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海外「そんなにその国の男性ヤバいの?」 日本や一部の国にある女性専用車両、海外の目にはこう映っている模様

1.投稿者



今日学んだこと。
日本とブラジルの都市には、電車での痴漢行為を防止する為に女性専用車両があるということ。


'TIL that cities in Japan and Brazil have women-only passenger cars to counter lewd conduct on trains'
途中ですがこちらもおすすめ

2.投稿者

インドについて付け加えるのを忘れたんだけど、女性専用車両に関しては一歩進んだ措置をとってる。

'Something I forgot to add that in India, they take it a step further with women-only trains'


↑23




3.海外の名無しさん

>>2
彼らは代わりに性的逸脱者用車両を作るべきだろ。
未完成の橋に列車を送れば、もう女性専用車両はいらないよ。


'They should have a sexual deviant train instead. Send the train off an unfinished bridge. Now they can have one train again'


↑17




4.海外の名無しさん

犠牲のほとんどが男性だってことを考えるとこんなのいらないだろう。

'Considering men make up nearly as much victims of crimes like that: screw this'






5.海外の名無しさん

男女平等は良いことだと思ったよ。

'I thought gender equality was a good thing'






6.海外の名無しさん

女性がこんなことしなきゃならないなんて、これらの国々の男性はどうなってるんだ?

'What the fuck is wrong with the men in these countries that women have to do this ?'






7.海外の名無しさん

マレーシアのクアラルンプールの地下鉄にも女性専用車両があるよ。

'Kuala Lumpur, Malaysia also has women-only subway cars.'


↑1




8.海外の名無しさん

メキシコシティーにも地下鉄に女性専用車両ある。
それに、ラッシュアワーの地下鉄には乗るなよ。ぎゅうぎゅう詰めだから。


'Mexico city has women only subway passenger cars. Also, do not ride the metro in rush hour. It is people pressed together with how packed they are.'


↑1




9.海外の名無しさん

フィリピンにもあるよ。

'We have it in the Philippines, too.'


↑1




10.海外の名無しさん

メキシコシティーにもある。

'Mexico City has them as well.'


↑1




11.海外の名無しさん

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女性が女性に対して、あるいは男性が男性に対して痴漢したらどうするんだ?

'What happens if it's other women being lewd to women or men being lewd to men?'


↑1




12.海外の名無しさん

>>11
男性は自分自身を守ることができるけど、女性はふつう小さくて弱い。
それにそこまで勇敢じゃない。


'Men can defend themselves, women are usually smaller and weaker. And less brave.'






13.海外の名無しさん

>>12
それって性差別主義の一般的且つ基本的な想定。

'That just comes off as generalisation and basic sexist assumptions.'






14.海外の名無しさん

>>13
まあ、自然は性差別主義だし。
男性は女性よりもはるかに身体的に身を守ることができるわけだから、どうにかしろってことだな。


'Well, nature is sexist. Men are far more able to physically defend themselves. Deal with it.'


↑6




15.海外の名無しさん

日本の友人を尋ねたとき、僕間違えてこれに乗っちゃったんだ。
混んでなかったから降りなかったんだけど「おっと」って感じだった。


'I got on one of these by mistake when visiting a friend in Japan. It wasn’t busy so we didn’t get off but we were just like whoooooooops'


↑2




16.海外の名無しさん

ドバイの地下鉄にも女性専用車両あるよ。

'Dubai metro has them too'


↑4




17.海外の名無しさん

社会が問題に対処するのではなく、問題を回避しなければならないというのは悲しいことだ。

'Sad when society has to work around a problem instead of dealing with it.'


↑44




18.海外の名無しさん

日本には文字通り、車内ファンタジーのポルノジャンルがあるし。

これが事実であるからといって、自分はまったく驚かないな。


'Japan literally has a porn genre related to train groping fantasies.

The fact this is a thing doesn't surprise me at all.'


↑34







※翻訳元:
https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/auan8n/til_that_cities_in_japan_and_brazil_have/
今日のおすすめ記事

:いつもコメントを頂きありがとうございます。

6908.名無しさん:2019年02月27日 16:22

ブラジルは知らないが日本では電車での痴漢が圧倒的に多い。
自分みたいなブスでも高校時代に触られた。当時頭に来たから部活の女子で
痴漢を捕まえた。アキバ帰りの40代のオッサンだったけど示談にするか
警察に行くか迫ったら示談にしてくれと言ったから仕方なく勘弁してやった。
ファミレスとカラオケで豪遊して帰った。

6909.名無しさん:2019年02月27日 16:22

日本の恥
どうせここのコメント欄でもガイコクノホウガーとか言うやつ現れるだろうけど海外がどうこうなんて関係ないからな
日本の男は卑劣な痴漢行為をするやつが要るって事実は否定できないぞ

6910.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:27

まあ8割が冤罪で男性が被害にあわれてるんですけどね

6912.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:31

>6909
そりゃいるだろ。「男の中には人殺しがいるから男は卑劣だ」ぐらい不毛な発言

6913.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:32

本当に日本の男在日かもよ?爆笑

6914.名無しさん:2019年02月27日 16:36

痴漢、または痴漢の冤罪が起きたら
電車の会社にも責任を取らせろ

6915.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:38

イギリスだったか、電車痴漢が増加しとるんやろ?増えた原因は痴漢被害を届けるように促した結果だったはず。
痴漢発生もラッシュアワー時間帯とあったはず。
欧米に痴漢が居ないなんて、嘘っぱちですけどね。

6916.名無しさん:2019年02月27日 16:38

>6912

6917.名無しさん:2019年02月27日 16:39

総武線は三鷹側の車両が女性専用車なんだけど御茶ノ水とか四谷とかの改札に1番近い車両なんだよね
まじで迷惑
千葉側の車両にしてほしい
くそうざい

6919.名無しさん:2019年02月27日 16:45

冤罪が出来るくらいまで痴漢ってのが浸透したのは男が今までしてたからだろ。
正直同じ男としても何で公共の場で女の体触りたいと思うのか分からん。
風.俗行けよ。最近は可愛い子も働いてるぞ。ブス触って捕まるよりよっぽどいい。

6920.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:46

満員電車じゃないですかあ。
当たり屋もいるし都会から人が減らないと解決しないな。

6921.名無しさん:2019年02月27日 16:47

痴漢の冤罪にあっちゃったなんて話、周りできくか?
女が痴漢被害にあった話なら日常茶飯事のように聞くけどね

6922.名無しさん:2019年02月27日 16:47

女性専用車両がある国は、宗教上の問題かギュギュ詰めかじゃない?
日本も朝のラッシュ時間だけ女性専用が機能しているだけで、他の時間帯は特別女性専用ではないからね。

6923.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:48

日本での痴漢は多くが韓国人男だよ

6924.名無しさん:2019年02月27日 16:48

強姦にまで行かず 痴漢で止まってるから 痴漢が多いとうような現象になる。
良くいや理性的で ここで踏みとどまったやつ等 これを越えたやつが強姦に走る
外人より臆病っていや臆病だから 強姦にまで走れない。 どっちがマシかは知らん。 

6925.名無しさん:2019年02月27日 16:49

こういう話題になると男が冤罪ガーってうるさいけど
実際自分は痴漢冤罪にあったことがない奴がほとんどじゃなn
逆に女は電車利用してれば大半が痴漢被害の経験ある
そのくらい冤罪なんて痴漢被害に比べりゃ少ないことだよ

6926.名無しさん:2019年02月27日 16:50

>6909
突っ込み待ちにしか見えないw

6927.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:51

社会的なダメージ考えたらむしろ男性を守る為でもある

6928.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:52

※2
日本は東京の夜の繁華街をミニスカートの女子高生が笑いながら歩いているという特殊な国なんですがね
外国では考えられない

6929.名無しさん:2019年02月27日 16:52

バレないようにこっそり触って欲情するってあたりが
いかにもむっつり日本人っぽいよ
日本が痴漢大国なのは性質上納得

6930.名無しさん:2019年02月27日 16:52

>6925
早口で喋ってそうw

6931.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:55

普通の男性からしたら理不尽以外の何者でもないわな。
痴漢冤罪の危険に接してるだけなのに犯罪者として扱れるし、満員電車の解決案を考える人が少ないんだから。

6932.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:56

>>6929
痴漢被害の訴えを見るにバレてるんですが。

6933.名無しさん:2019年02月27日 16:56

※6909
ガイコクノホウガーの予防線張るのだけは早えーなw
どんだけガラスのハートしているんだよw

6934.名無しさん:2019年02月27日 16:56

男はなぜか女に怒りをぶつけるけど
矛先が間違ってるんだよ痴漢なんてする同じ男に向けろ

6935.名無しさん:2019年02月27日 16:56

てか、世界各国で女性専用車はいるでしょ
なぜ作らないの?
日本を見習うべきよ

6936.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:57

イギリスにもフランスにもインドにも中国にも痴漢はいるんですがね
要するに混雑する電車がある国ならどこでもいるの
痴漢とかするのは日本だけと長年言われていたのは嘘だった

6937.名無しさん:2019年02月27日 16:58

ロマンスシートにしたら痴漢は減る

6938.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 16:58

被害者ごっこするのに具体的な状況分析は不要なんだろうな。
海外と比較したら電車内の状況比較から解決に向かうかもしれないのに。

6941.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:00

>>6935
そらノーリスクで批判できると勘違いしてたら反撃されるわ。
痴漢冤罪もあるから女は卑劣と言われて反論の出ない世界がどこにある?

6942.名無しさん:2019年02月27日 17:00

単純に混みすぎなんだよ
空けば痴漢は問答無用で減るし混めば増える
ジェンダーとかじゃなくて大都市一極集中の問題
電車の本数はこれ以上増やせないのだから都市機能の地方移転を考慮すべき

6943.名無しさん:2019年02月27日 17:00

どんな地位がある男でも女で身を滅ぼす
本能煩悩に男は逆らえないんですよ
密着するような満員電車では仕方がないこと

6944.名無しさん:2019年02月27日 17:03

※6934

いやいや、女性だけど、
旦那には、痴漢の冤罪に巻き込まれたら困るから
両手は(つり革などに)挙げて乗ってねと言っているよ。
混雑率ワースト2の電車に乗っているから冤罪も心配だよ。
変に容疑かけられたらクビだからね。

6945.名無しさん:2019年02月27日 17:06

痴漢する男がいなくなれば冤罪もおのずとなくなる

6946.名無しさん:2019年02月27日 17:06

>>6943
ならば男性を排除した車両を設置するのは理に適ってるのでは?
まさか、仕方がないから女は触らせとけと言いたいわけでもあるまい?

6947.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:08

この問題は犯罪への意識より都市部への一極集中に対する問題意識が足りない方が犯罪件数の数値には影響するだろうね。

6948.名無しさん:2019年02月27日 17:08

※6945
痴漢する奴と冤罪は違うよ
金銭を目的とした人もいれば、バッグが当たって勘違いされたとかあるから
痴漢が減る減らないは別問題。

6949.名無しさん:2019年02月27日 17:09

>6943.
それを耐えるのが人間だ。
動物の理論を人間社会に持ち込むのやめてくれ。

6950.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:09

>>6946
女性専用車両に痴漢被害抑制の効果は全く無いんだよ

6951.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:09

>>6946
そいつとの受け答えになってなくね?

6952.名無しさん:2019年02月27日 17:11

小池都知事がサラリーマンの通勤のストレスを減らす為にと言っていた
2階建て電車はどうなったんだろか…

6953.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:12

>>6945
交通事故がなければ当たり屋も減るみたいな?

6954.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:14

痴漢なんて世界中にあるよ。混雑する車両があれば起こりえる。西洋の大半の国は日本より性犯罪率が高い。統計から目をそらすなよ

6955.名無しさん:2019年02月27日 17:16

結局口を挟みやすい男女対立の話題で有耶無耶になっちまうんだよな
根本的に都市機能の過度な集中が原因だろう
そしてそれを解決しようとする動きがないのは
結局のところ集中するに任せた方が経済的に有利だから
市場経済のシステムをとる限り専用車両のような対症療法しかないんだよ

6956.名無しさん:2019年02月27日 17:18

痴漢する男が減れば電車で男は痴漢するものという風潮もなくなる
そうすると冤罪もやりにくくなる当たり前

6957.名無しさん:2019年02月27日 17:20

 
 
イギリスは痴漢大国
 
現実見ようやフェミさん
 

6958.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:20

No.6956
どう減らすの?

6959.名無しさん:2019年02月27日 17:21

電車のいたるところに監視カメラ設置しとけばよくね

6960.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:24

こういう話題になるとすぐ冤罪ガーという奴が湧くね。
痴漢疑われた男が線路に逃げて死んだ事件の時、散々「冤罪」「自演」だと被害者女を叩いてたのに、数ヶ月後「本当に痴漢をしていたことが確定」ニュースの時静かだった件は忘れんぞ。

6961.名無しさん:2019年02月27日 17:24

俺男だけど
高校3年間で痴漢よくあったよ
おじさんからね

6962.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:27

女性専用車両、男性専用車両、両方作ればいい

6963.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:27

No.6960
冤罪も軽視していいわけないでしょ。

6964.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 17:32

監視カメラって日本の電車の混み具合考えたら犯行が映るとは思えないけど、抑止力にはなるのかな

6966.名無しさん:2019年02月27日 17:41

男の中の痴漢の割合より、在日の中の犯罪者のほうが割合高いのに、かたやヘイト。

6969.名無しさん:2019年02月27日 17:48

※6960
叩いている人が毎回、同じ人でないでしょう。
彼氏や旦那さんや息子が、毎日、満員電車に乗っていたら、冤罪もそうだけど、
「今日も災難な事故に巻き込まれませんように」って貴方も何かしら心配するよ。

6973.名無しさん:2019年02月27日 18:01

男差別が最もひどい国

6974.名無しさん:2019年02月27日 18:04

痴漢が多いっていうけど、目撃者は殆ど居ない、座っている人も居るはずで
毎日数百万人人が見ているはずなのに居ないのはなんで?
俺は痴漢している女を見たことがあるけどさ、女が持っているカバンが
女の尻に当たってる瞬間だけど、女は何故かその女ではなく、周りの男を
見回しているの、女って馬鹿なの?

6975.べいちゃんねる民:2019年02月27日 18:05

満員電車では痴漢に間違われないよう、両手を見えるように鞄を押さえたり、吊り革を持つなどして、気を配っている。
それをOLさんに気の毒そうに見られる事がしばしばある。
理解してもらえてるのがほのぼのと嬉しい。

6976.名無しさん:2019年02月27日 18:06

※6960
痴漢は犯罪だし撲滅するべきなんだけど、女性が声を上げず野放しにしているから未だに無くならないんじゃねーの?
そんなに大問題なら、女性たち自らで組織的に対策を講じてみたら良いじゃん。何で誰かにしてもらおう、男性にしてもらうが前提なんだ?まず自分の身は自分で守れよ。

で、女性も男性も警察も社会全体も「女性は弱いもの」としている。故に女性が痴漢を訴えれば、その証言が無条件で認められるから冤罪が起きるわけで、それ自体は「女性軽視」を発端とする物なんだけど、女性はそれでいいのかね。冤罪冤罪という裏には女性の「性を武器」にして男性差別をしていることへの訴えがあるわけよ。

ああ因みに自分は男性だけど、男女平等主義のフェミニストだよ。

6977.名無しさん:2019年02月27日 18:06

>女性がこんなことしなきゃならないなんて、これらの国々の男性はどうなってるんだ?
そうなんだよ、隣からヤベー男が流入してて困ってる

6978.名無しさん:2019年02月27日 18:09

男を黒人女を白人に言い換えれば
如何におかしいかが解るだろ

6979.名無しさん:2019年02月27日 18:23

※6973

それなら、お隣には敵いませんよ

6980.名無しさん:2019年02月27日 18:46

冤罪厨って痴漢と冤罪同じ数だと思ってるんだね
痴漢がどっかで毎日起きるものなら冤罪は1年に一回あるかどうか位違うのに

6981.名無しさん:2019年02月27日 18:55

※6950
女性専用車両に押し入って乗客の身体に強引に触れる事件が頻発してるのか
初耳だわ

6982.名無しさん:2019年02月27日 19:01

>>6976
被害者が声を上げないから悪いってすごい考え方だな。
男がそもそもしなきゃいい事だろ。
被害受けたくなきゃ被害に合う女が積極的にやれって丸投げかよ。
なら冤罪被害に合うのは男が積極的に問題解決しないから悪いって事になるからな。
俺としては同性がこういう事件起こす以上女性専用車を作って隔離してくれることはありがたいと思うけどな。ストレスか欲求不満か知らんが性犯罪者とかマジで迷惑だから消えてほしいわ。

6983.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 19:02

まさか冤罪の方が多いなんて知ったらめちゃくちゃ驚くだろうなwww

6985.名無しさん:2019年02月27日 19:10

※6980
痴漢と冤罪が同じ数って書いてあるコメあった?
冤罪扱いにされるかもしれない可能性も視野に入れているだけだろ?
全くゼロでない限りは痴漢される側も冤罪にされる側も同じくらい気がかりだろ。

6987.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 19:52

チカンするのは大概男。
女性専用車導入した鉄道会社のお偉いさんも大概男。
それで迷惑してるのは男の方だ!って言うなら
関係者ほぼ全部男やんけw
もう男同士で好きなだけ殴り合いしてくれやw

6988.名無しさん:2019年02月27日 19:59

下らない事には差別だと騒ぐくせにこういうことにはダンマリだな海外の人権主義者www

6989.名無しさん:2019年02月27日 20:04

痴漢に冤罪はない。これが宇宙の真理!

6990.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 20:08

痴漢AVが普通にあるけれど、あれって
日本ディスカウントを広告してるようなものだね
外国人があれを見たらそりゃあ日本の男は当たり前にみんな痴漢する奴らなんだなと思うよ
実際、痴漢にあったことない女なんてそうそういないわけだし

6991.名無しさん:2019年02月27日 20:09

「痴漢するのは男が悪い!」←こういう連帯責任みたいな話になるの何で??
痴漢してない男からすると痴漢なんて全く関係

それに専用車両が出来たのは女性団体とかの圧力が強かったからじゃないの
もちろんそれを素直に聞き入れる側の問題とかもあるだろうけどね
冤罪にしても警察とか司法とかの問題もあるだろうし

6992.名無しさん:2019年02月27日 20:09

痴漢してない男からすると痴漢なんて全く関係ない

6993.名無しさん:2019年02月27日 20:12

要するに逆差別だよね
女は弱者で男は強者だとされてるから
女性に有利で男性に不利になることが多い

男の方は「自分達も痴漢冤罪が怖いから車両を作ってほしい」とはなかなか言えない訳よ
男は自らを弱者だと公言しづらい
これも一種のジェンダー問題だね

6994.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 20:23

痴漢の件数が少ない国は強姦件数が増える傾向にあるんだよね

6995.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 20:29

「俺ら日本人男性は強姦しないためには痴漢する必要があるんだ!女は痴漢くらいガマンしろ」

こうですか?

6996.名無しさん:2019年02月27日 20:50

※6993
言えばいいじゃん。別に男がそういったって弱いとは思わないけど?
こうやって女は弱くて男は強いから~っていうのってこのコメ欄でも女より男が多いね。自分達で勝手に定義してるだけじゃん。

6997.名無しさん:2019年02月27日 20:54

※6996
声を上げれば良いと確かに思うし、実際に上げてる人もいるにはいる
でもやっぱり言いづらいし、言っても聞いて貰えない現実がある
それは自分達で定義してるだけじゃなくて
実際に社会の風潮とか法的な判断においても厳然として存在してる
強姦罪の定義も変わったりで良い意味で変わってきてる面もあるが

6998.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 20:58

ギュウ詰めの満員電車じゃなかったら痴漢ってどれくらい減るんだろう?
他人と密着せざるを得ない状況が痴漢を誘発してそうに思う
距離を取って利用できる程度の混み具合だったら積極的に痴漢する奴の数は減りそうな気がする(ゼロにはならんでしょうけど)

6999.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 21:03

車両には監視カメラと乗車制限するくらいしか解決策ないかな?

7000.名無しさん:2019年02月27日 21:04

※6952
自分も面白いと思ってたけど結局は現実化しなかったね

7001.名無しさん:2019年02月27日 21:23

日本の場合、女性の偽装痴漢被害で詐欺や、思い込み誤認痴漢被害による男性側の被害もあいついでたので、被害妄想激しくて危ない女性を隔離する意味もある女性専用車両

つーか、東京の私鉄なんかはほぼぜんぶ、身障者・高齢者・小さいお子様とその付き添いの方は男女関わりなくご利用いただけますって書いてあるにも関わらず、ここは女性専用車ですから!つって他の混んでる車両へ身障者を連れてくババアとかが後を絶たないんで、いいかげん弱者優先車両とか名前を改めたほうがいいと思われ
そうでもしない限り、女性しか乗れない事にしようとする連中が多すぎて、身障者や高齢者が可哀そう

7002.名無しさん:2019年02月27日 21:30

※6976と※6993で議論して欲しい
個人的には6976に少しだけ同意
女はもっと痴漢を叩くべき
今まで大人しすぎたんだよ
日本の女性は穏やか過ぎるから男尊女卑な社会になっちゃってるんだよね
あほな男が調子に乗ってのさばらない社会に変えていこう

7003.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 21:33

※6960
あの時、フェミよりよほどクズだなと思った
大抵アニメアイコンなのはクソ笑ったが

7004.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 21:38

※6959
犯罪者の8割は男だから男は犯罪者

みたいな理論

7005.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 21:41

そういうポルノジャンルが日本で発展してる時点で
フェミフェミ喚いてる奴は自分を擁護したいだけの痴漢だと思ってる

7006.名無しさん:2019年02月27日 21:41

痴漢をはじめとする性犯罪の温床になっている深夜アニメを全廃するのも
1つの手ではないでしょうか?そもそも子供が見ない時間帯ですし
視聴率も各局共に全番組中最低らしいです。そんなものを流す意味が分かりません。

7007.名無しさん:2019年02月27日 21:45

※6993だが※6976さんと議論する意味が分からん
痴漢を叩くのは結構だが関係ないこっちにまで飛び火してくるのは御免被りたいな

痴漢解消するための方策としては
混雑を解消出来れば一番だがそれは難しい
となると男女で分けるしか無いと思うけどね

7008.名無しさん:2019年02月27日 21:48

※7005
※7006
フィクションと現実の区別がつかない人とは議論をする気にもなれない・・・

7009.名無しさん:2019年02月27日 22:14

声をあげない女性が悪いとか意味わかんない。
ネットで募集して女性の周り囲んで集団でやってる悪質な事例もあるのに、何でも女性のせいなんですね。体が密着したら抑制効かないとかそんな人怖い。ライブで隣年ぶつかるほど密着してるけどそんな痴漢なんてないのに、電車やバスだと起こりやすいってやっぱりポルノの影響もあるんじゃないの。

7010.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月27日 22:39

専用車両にとにかく怒りをぶつけたい日本ネット民とか冤罪BBAとかよりだいぶ理性的だった
日本人ももうちょっとまともな思考して

7011.名無しさん:2019年02月27日 22:56

ライブでもそういう話はあるにはあるけど
好きなアーティストの音楽を聴きに来てて音楽に集中してるから少ないのでは

7015.名無しさん:2019年02月28日 00:44

ヒント:欧米の強姦殺人の発生件数は日本の痴漢の発生件数より多い。

答え:
海外では殺人までいたる性犯罪のケースが
日本ではほとんどが軽犯罪の範囲でとどまっている。
海外で護身用の銃の所持が認められてるかわりに
日本では女性専用車両が存在する。

7019.べいちゃんねる民:2019年02月28日 01:29

痴漢はまだマシって本気で言ってるの?
立派な性犯罪だろ

7020.べいちゃんねる民:2019年02月28日 01:32

冤罪を防ぐためにも完全に男女別にした方がいいよね
子供はどっちでもオッケーで
誰も損しない

7021.名無しさん:2019年02月28日 01:40

イギリスでも女性専用車の導入が議論になったことがあったけど、「女性はどの車両にも安全に乗れるべきである。なぜ女性側が、専用車などと言う物に追いやられなければならないのか」と言う理由で、見送られたんだよね。
理想論を言ったところで被害がなくなる訳ではないから、どちらのやり方が正しいとも言えないけど、日本の女性が専用車に乗った上で、男性差別だとか言われて攻撃されているって聞いたら、あちらの人はびっくりすると思うよ。
実際「イギリスで女性専用車の導入が見送られた」ってニュースが出た時は、日本のネットではその理由を勘違いした男達が勝ち誇って「それみたことか!」とか言い出して、盛大に女叩きしてたしね。

7022.名無しさん:2019年02月28日 01:48

痴漢に冤罪はないよ。少なくともオスに冤罪はない。
いい歳して漫画やアニメ観てるそこのオッサン!お前だよ(怒)

7023.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月28日 01:48

早く男性専用電車にしろ(全車両男性専用)
くそうざい勘違い女と犯罪者両方まじで関わりたくない

満員電車で隣に女がいる時とかまじで詰んでるからな、この状況で女と関わらないのどうしろと言うのかっていつも思うわ
満員電車って状況にしてる時点で鉄道会社の責任もかなりでかいだろ、普通の客はどうしようもないぞこんなん
大体触れられたら痴漢っていう女もどうかと思うわまじで満員電車に乗ってくんな誰かと当たる率高いって分かるだろまじ邪魔だから
誰かと当たるの嫌なのに満員電車乗ってくる思考が理解できない

7026.名無しさん:2019年02月28日 03:01

※7021
日本では女性専用車両を女性差別だと女性は感じない
イギリスの女性は差別だと感じる

国によって考え方が違う
それだけの話だろ

7027.名無しさん:2019年02月28日 03:06

※7022
性犯罪者はこの世から撲滅すべきだが
こういうキチガイもどうにかならんのか

7029.名無しさん:2019年02月28日 06:36

俺は電車乗らんけどこれはしょうがないだろ。日本人の男は世界で一番のクズ。

日本人の女は男の子が生まれたら殺して

代わりに韓国の男に種付けしてもらうのがいいと思うよ。

7031.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月28日 08:02

とりあえず主語を大きくして話すのは一旦やめたほうがいいと思うけどな。

7032.名無しさん:2019年02月28日 08:05

※7026
そんなことないよ。
女性専用車をありがたいと思っている女性も沢山いるんだろうけど、自分は初めて女性専用車に乗る時、痴漢に追いやられたみたいで惨めな気持ちになったよ。
本当なら一定年齢以上で、女性の連れがいない男性は全部男性専用車に乗れ、ってすべきなんだよ。一部の男性待望の男性専用車でしょ?そっちを導入して女性専用車は撤廃していいよ。「ご協力を」なんて言われなくたって、男性専用車両に乗り込もうとする女もいないだろうし、女性差別だなんて言わないよ

7041.名無しさん:2019年02月28日 09:12

※7009
>声をあげない女性が悪いとか意味わかんない

恐らく女性だと思うから言っておくけど、女性が悪い悪くないってレベルの話じゃねーんだよ。当事者である女性らがその程度の認識しかないから話が進まないんだよ。個々の感情的な部分はよく理解しているし、共感もする。それを言うのも大いに結構だけど、現状を打破したいんであれば、論理立てて対策を講じるしか無いんだよ。感情論で訴えるってことは、誰かに、つまり男性にやってもらうって事なんだよ。

で、誰かに何とかしてもらおうじゃなくて、女性らがちゃんと考えて行動して勝ち取れよって言っているの。自分ら女性が被害に合うんだろ?真剣に痴漢を撲滅したいんだろ?じゃあ、行動しようよ。個人で限界があるなら組織を作れよ。性別関係なく、何もやらない人らには誰も手助けはしないだろうよ。

「男性は私たち女性を守れ」、「男性は痴漢を何とかしろ」って全て男性任せで良いのか?それって男尊女卑の現状を受け入れるって事だよ。それでいいのであれば、「男女平等」や「女性差別」って言葉を都合よく口にするなよ。言っておくが、性差別ってのはその対象者にも「メリット」が存在するからな。そのメリットに甘んじるなら、男女平等なんて遠い世界の話だよ。

7043.名無しさん:2019年02月28日 09:29

※7032
鉄道会社から見た「乗客」には性別なんて関係ないから、性別で乗客を分けようとするのは差別だよ。性別関係なく、日本人の多くはここを理解していない。
鉄道会社が乗客用の専用車両を作るのであれば、「弱者専用車両」を作るべきなんだよ。高齢者、障碍者、病気や怪我の人、妊婦や小さな子供を連れている人、痴漢被害に恐怖する人などの人らを対象とする車両ね。鉄道会社から見たら、「電車の運行によって何かしらの被害を被る可能性の高い人たち」を守るのは当然の義務でしょ。
ただ、それだけをやると現状の女性車両に対する不満のようにやっかまれるから、「割増料金を払った人」を対象とした「三等級制車両」を再導入したら良いんだよ。導入には色々と問題が生じるけれども。

7045.かっつ:2019年02月28日 09:43

女性専用車両が無いから問題でも、あるから問題でもない
女性専用車両を計画されたのに女性団体が反対して中止になるのがヤバイ。
女性を弱いと決めつけてるという反対、走らせる事で女性は弱者って決定的になるじゃんかっていうウーマンリブ思想なんだよなあ。

女性の敵は女性。

7048.つばめ:2019年02月28日 09:57

>鉄道会社から見た「乗客」には性別なんて関係ないから、性別で乗客を分けようとするのは差別だよ。性別関係なく、日本人の多くはここを理解していない。
鉄道会社が乗客用の専用車両を作るのであれば、「弱者専用車両」を作るべきなんだよ。高齢者、障碍者、病気や怪我の人、妊婦や小さな子供を連れている人、痴漢被害に恐怖する人などの人らを対象とする車両ね。鉄道会社から見たら、「電車の運行によって何かしらの被害を被る可能性の高い人たち」を守るのは当然の義務でしょ。
ただ、それだけをやると現状の女性車両に対する不満のようにやっかまれるから、「割増料金を払った人」を対象とした「三等級制車両」を再導入したら良いんだよ。導入には色々と問題が生じるけれども。



痴漢は他人からの接触、その他は本人の特性。

個人の特性を痴漢という犯罪と同一視するのは失礼では。

そもそも運行によって被害にあう可能性ではなく密着によって被害にあう可能性でしょう

7049.さぬき:2019年02月28日 10:19

>日本では女性専用車両を女性差別だと女性は感じない
イギリスの女性は差別だと感じる

>国によって考え方が違う
それだけの話だろ





イギリスメディアは日本の痴漢にはCHIKANと表記で特集もするぐらい興味持ってるけど、イギリスでおきてる痴漢には無関心。

そういうイギリスメディア及び海外メディアをもって、日本で一部の人が「CHIKANが国際語になるぐらい日本は痴漢だらけ、恥ずかしい国ニッポン」とか言うよね、アホちゃうかと思うわ。


7050.名無しさん:2019年02月28日 10:22

男のコメントが馬鹿すぎて馬鹿過ぎて…
彼女どころか女友達も居ないの丸分かりだ

7051.なむ:2019年02月28日 10:33

>そういうポルノジャンルが日本で発展してる時点で
フェミフェミ喚いてる奴は自分を擁護したいだけの痴漢だと思ってる



シャレにならないからジャンルとして発展しない場合もあるから結論を急ぎすぎでは

7054.:2019年02月28日 10:48

ポルノといえば海外の人で「日本はAVの国、ヘンタイって日本語知ってるゃ」と日本人の風紀の乱れみたいに語る人がいるよね、あれいつも思うんだけど、その人たちが日本語を覚えてしまうぐらい日本のAVで頭が一杯になってるのであって、日本の問題ではないよね。
例えるならパンツ一枚姿で、君のスカート少し短すぎやしないかと語ってるような感じ

7057.名無しさん:2019年02月28日 10:57

※7048
>個人の特性を痴漢という犯罪と同一視するのは失礼
言っている意味が分からない。同一視していないけど。君の認識の中では、犯罪に巻き込まれる恐怖を感じている人は弱者じゃないのかね?乗客が車両という狭い場所に閉じ込められて生じる事に何かしらの嫌悪を感じているから、そのケアって認識でいいじゃん。

鉄道会社が全部が全部を解決はできないけれど、「性別による専用車両」を作るより、大いに有意義だよ。現に、今の女性専用車両に障害者や足腰の弱い高齢者などの弱者も性別関係なく乗れるようになっているよ。

7058.名無しさん:2019年02月28日 11:12

つべこべうっせーな
朝の男女比調べてその割合だけ男性専用車両作れば解決だし、それに乗らない男は痴漢扱いでいいと大抵の男はそう思ってるだろ
女性専用車両なんて廃止でいい
女と一緒の車両に乗るだけで冤罪受ける可能性があるとかリスクが高すぎるんだよ

7060.:2019年02月28日 12:02

>個人の特性を痴漢という犯罪と同一視するのは失礼
言っている意味が分からない。同一視していないけど。君の認識の中では、犯罪に巻き込まれる恐怖を感じている人は弱者じゃないのかね?乗客が車両という狭い場所に閉じ込められて生じる事に何かしらの嫌悪を感じているから、そのケアって認識でいいじゃん。


痴漢に怯える女性が弱者じゃないのでなく、背景を考慮しないのは全方向に失礼でしょ。

単に年取っただけなのに、犯罪被害者とひとくくりにするのは犯罪への怯えを軽視してるし、痴漢は専用車両で未然に防げるけど、高齢者が専用車両に乗ったからといって高齢者としての弱者性が薄まることはない。
そもそも女性は弱者じゃないと主張するのは専用車両反対の女性団体に多いね。

>鉄道会社が全部が全部を解決はできないけれど、「性別による専用車両」を作るより、大いに有意義だよ。現に、今の女性専用車両に障害者や足腰の弱い高齢者などの弱者も性別関係なく乗れるようになっているよ。


つまり日本での女性専用車両は有意義に運行してるって事では。

7065.名無しさん:2019年02月28日 12:47

※7060
>背景を考慮しないのは全方向に失礼でしょ。
鉄道会社が個人個人の背景を考慮して対処しろと?考えなくても無理だと分かるよね。

>単に年取っただけなのに、犯罪被害者とひとくくりにするのは犯罪への怯えを軽視してる
鉄道会社が考慮するのは鉄道の運行に関しての「乗客」に対してなんだよ。だから、細かいケースをどうこう言われても知らんがな。まず「乗客」という視点で話をしてよ。

>高齢者が専用車両に乗ったからといって高齢者としての弱者性が薄まることはない。
専用車両なんだから、通常の車両じゃなく転倒などを防止するような文字通り専用に作られた安全性を重視した車両になるだろうよ。シルバーシートや車いす用のスペースを作るのと同じだろうに。

>つまり日本での女性専用車両は有意義に運行してるって事では。
女性専用車両を利用している女性でも、その事実を知らない人がいるんだよ。後になって弱者も乗っていいですよとなっただけで、まだまだ浸透していない。もう女性専用じゃないのだから、とっとと名前を変えたら良いんだよ。

でさ、指摘するのは良いけど、結局君は何を言いたいの?じゃあコレは?そんじゃコレは?ばかりで、議論になっていないよね。

7066.名無しさん:2019年02月28日 12:56

※7058
>朝の男女比調べてその割合だけ男性専用車両作れば解決だし、それに乗らない男は痴漢扱いでいいと大抵の男はそう思ってるだろ

それが上手くいかないってのは分かりきっているよね。女性専用車両にすら間違って乗ってしまう男性がいるのに、男性専用車両に乗れなかった男性が、それ自体は別に悪くない行為なのに「痴漢扱い」されてしまうのって今の痴漢冤罪よりも酷い状況じゃん。
全ての人間が絶えず最適解を出し続けられるとでも思っているのかね。

7067.:2019年02月28日 13:43

>鉄道会社が個人個人の背景を考慮して対処しろと?考えなくても無理だと分かるよね。



いや、既に対処してるんだから今の女性専用車両でいい。


>鉄道会社が考慮するのは鉄道の運行に関しての「乗客」に対してなんだよ。だから、細かいケースをどうこう言われても知らんがな。まず「乗客」という視点で話をしてよ。



だから包括的に対処できてる今の女性専用車両でいいよね。


>専用車両なんだから、通常の車両じゃなく転倒などを防止するような文字通り専用に作られた安全性を重視した車両になるだろうよ。シルバーシートや車いす用のスペースを作るのと同じだろうに。


優先座席も車イススペースも通常車両に既に存在しますよ。


>もう女性専用じゃないのだから、とっとと名前を変えたら良いんだよ。

でさ、指摘するのは良いけど、結局君は何を言いたいの?じゃあコレは?そんじゃコレは?ばかりで、議論になっていないよね。



アレは?コレは?はあなたでは、高齢者は?身障者は?幼児は?妊婦は?弱者専用車両と変えるべき、なんでしょ?

私は今の女性専用車両で問題ない。

前にも書いたよう、高齢者が専用車両に乗っても弱者性は薄まらないがあたかも薄まるような印象をうむ。
例えば各車両には優先座席があるけど、絶対に若者は座ってはいけない、どんなに車両が混み合っていても絶対空けていないといけないと思い込んでる人っているでしょ。自分が座らないのは自由だけど、その思い込みからの座ってる人を責める。
でもさ満員で身動きとれないのに優先座席を空けていても席の近くにいない限り高齢者は座れない、それより近くの人が座り高齢者周りの空間をあけるほうがいい。
でも優先座席を空ける事が目的になってる人っている、本末転倒で自己満足でしかないけど。本当に良いことをしてると思い込んでる。
専用車両で減らせる可能性高いのは痴漢ぐらいなんだから、女性専用車両でいい。

7072.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月28日 14:21

高齢者や障害者は痴漢をしないと思ってる人が多いのが微妙
高齢者にやられたことありますよ

まあ専用車両で女性に囲まれてたらやりにくいかな…

7073.名無しさん:2019年02月28日 14:32

※7067
>優先座席も車イススペースも通常車両に既に存在しますよ。
人の話の内容を理解していないのか?既に存在するとかしないとか、こっちが例として出しているんだから、そんな事は分かっていると理解できるでしょうよ。脳味噌が腐ってんのかよ。

>包括的に対処できてる今の女性専用車両でいいよね。
いいえ。対処できているのであれば、もう痴漢被害は減少していくよね。他の弱者も辛いのを我慢しているし、痴漢被害にあっている女性も我慢を強いられている。何も対処していないし、何も解決していないよ。よくそんな認識で現状のままでいいと主張できるね。びっくりだよ。

>弱者専用車両
君は頭が弱そうだから、こっちの主張を箇条書きしておくよ。

1. 鉄道会社がするべきは、鉄道の運行における「乗客」へのサービスであって、性別はそれに関係ない。性差でサービスを変えるのは完全に「性差別」である。故に女性専用車両は廃止するべきである。
2. 代わりに、鉄道の運行において走行中に立っているのが辛い人や逃げられない密閉空間の中で何かしらの恐怖を感じている人に対して、極力それを軽減、あるいは回避するために「弱者専用車両」を導入するべきである。
3. 弱者専用車両は、既にある優先席や車椅子スペースのように、手すりの数を多くしたり、座席の数を多くしたり、他者との接触が起きにくい構造にしたり、クッション性の高い壁にしたりといった工夫が必要であろう。

何もアレコレ言っていないんだけどね。言っているのはたったこれだけだよ。オレは男性だけどフェミニストだから、徹底して男女平等を社会に浸透せていくべきだと思うので、女性専用車両なんていう完全に性差別をしている車両は代替案に変更するべきであると主張するよ。

7074.名無しさん:2019年02月28日 14:39

※7072
>まあ専用車両で女性に囲まれてたらやりにくいかな…

そんな状況下でもあるのなら、本人が何とかするしか無いと思いますよ。全て誰かにやってもらう訳にはいかないのですから。近くの人に助力を頼むなり、声を荒げるなり、自ら動くべきですよ。

これが痴漢じゃなくて、生命の危機に関わることなら女性だって勇敢に立ち向かうでしょ。痴漢にだって立ち向かいましょうよ。

7077.名無しさん:2019年02月28日 15:11

※7032
いろんな意見の人がいるのは当たり前
日本では差別とは思わずにエスケープゾーンで助かると考える人が多いから導入されたんでしょ
イギリスではそれが逆だっただけの話

それで既につっこまれてるけど性別で強制的に分けて乗車させるのは無理
それなら男女両方に専用車両を作った方が男女の分離に繋がるし男女差別にもならない
あんたが言ってるのはただの男性差別

7078.名無しさん:2019年02月28日 15:16

※7050
ブーメランすぎる・・・
ただ自分はあなたと違って全ての女性があなたみたいな人とは思ってないよ

7079.名無しさん:2019年02月28日 15:29

※7067

>例えば各車両には優先座席があるけど、絶対に若者は座ってはいけない、どんなに車両が混み合っ>ていても絶対空けていないといけないと思い込んでる人っているでしょ。自分が座らないのは自由>だけど、その思い込みからの座ってる人を責める。
>でもさ満員で身動きとれないのに優先座席を空けていても席の近くにいない限り高齢者は座れい、>それより近くの人が座り高齢者周りの空間をあけるほうがいい。

この「優先座席」を「女性専用車両」に変えても同じことが成り立つのが今の状況
今でも女性専用車両に高齢者や弱者も乗れるけど知らない女性もいるし、ほんとは男性だって乗れる
女性専用車両だけ空いてて他の車両は混雑してるなんて状況もある(これは今は解消されてる可能性もあるが)

それで女性専用車両に女性全員が乗る訳じゃないから痴漢も冤罪も発生し続けてる
痴漢対策としても全くの無意味とは言わないが明らかに片手落ちなのが現状

7081.名無しさん:2019年02月28日 16:02

>この「優先座席」を「女性専用車両」に変えても同じことが成り立つのが今の状況
今でも女性専用車両に高齢者や弱者も乗れるけど知らない女性もいるし、ほんとは男性だって乗れる
女性専用車両だけ空いてて他の車両は混雑してるなんて状況もある(これは今は解消されてる可能性もあるが)


弱者専用車両では優先座席はどんな時も空席であらねばならないと満員電車でも空席になる喜劇が繰り返されるでしょ

女性専用車両なら、男性でも乗っていいじゃんと言えるけど、弱者専用車両は強者でも乗って良いじゃんとはなりにくい。健康体でも乗って良いじゃんとはなりにくい。

>それで女性専用車両に女性全員が乗る訳じゃないから痴漢も冤罪も発生し続けてる
痴漢対策としても全くの無意味とは言わないが明らかに片手落ちなのが現状


弱者専用車両に変えて変わるだよね

7082.あ間違えた:2019年02月28日 16:03


弱者専用車両に変えて変わるだよね



弱者専用車両に変えても変わらないよね

7083.名無しさん:2019年02月28日 16:09

※7081
いや俺は「弱者専用車両」の導入を主張してる人とは別人
完全に分けるのは無理だけど、男女両方の専用車両を作れば良いって考え
痴漢関係以外の弱者(障碍者や高齢者や子供)が軽視されてるのでは、って意見には同意だが

7084.名無しさん:2019年02月28日 16:12

女性専用車両も敢えて乗り込む剛の者もいるけど、かなり乗りにくい状況だよね

7090.名無しさん:2019年02月28日 17:47

※7081
>女性専用車両なら、男性でも乗っていいじゃんと言えるけど、

男性が女性専用車両に乗っても法的に何の問題もないけど、「専用」って言葉を使っているから男性はかなり気を使うし、女性にも「特権意識」が芽生えているのは明白だよ。もうその時点で性差別なんだよ。その存在の是非を問う必要すらないよ。

>弱者専用車両に変えても変わらないよね

だから、※7043に書いたように「弱者専用車両」と一緒に「三等級制車両」も導入すれば良いと書いたんだよ。そのシステムの構築や運用は少し難しいけれども、誰でも「金」さえ払えば楽に乗車できる状況を作れば良いって話だよ。

「弱者専用車両」は社会における「公平」であり、「三等級制車両」は社会における「平等」なんだよ。公平は必ずと言って良いほど、別の所から不満が出る。そりゃそうだろう、足らない者に足りるように分け与えるのだから。一方、平等は等しく全ての人に同じだけ与えられるんだよ。この場合は金さえ積めば権利を得られるという平等って意味ね。

で、「女性専用車両」っていうのは、平等でも公平でもなく、「不平等」なんだよ。言っておくが「公平」じゃないからな。何故なら性別関係なく痴漢被害には合うから、つまり「痴漢被害」は女性特有の物ではないんだよ。その点、「弱者専用車両」だと女性の被害者は当然として、男性の痴漢被害者へのケアにもなるわけだよ。

7091.名無しさん:2019年02月28日 17:48

>脳味噌が腐ってんのかよ。

どうでしょう、腐るほどには使ってないかも。

>いいえ。対処できているのであれば、もう痴漢被害は減少していくよね。


減少してないってデータでもあるのですか?


>他の弱者も辛いのを我慢しているし、痴漢被害にあっている女性も我慢を強いられている。何も対処していないし、何も解決していないよ。よくそんな認識で現状のままでいいと主張できるね。びっくりだよ。

少なくとも痴漢にあっていた女性は女性車両に乗り減少してると思いますけど

>君は頭が弱そうだから、こっちの主張を箇条書きしておくよ。

>1.
目的は痴漢被害を防ぐ事でしょ?
>2.
今も乗れてるんでしょ
弱者という解釈の幅に再現なくなりかねない言葉より、痴漢被害抑止から運行が始まり他にも乗れますって認識を広めていくほうがいい
3.
犯罪防止にフェミニズムを持ち出すからおかしくなるのでは。



7093.名無しさん:2019年02月28日 18:18

※7091
>減少してないってデータでもあるのですか?

データを示すのはまずそちらでは?女性専用車両は有用なんでしょ?

>少なくとも痴漢にあっていた女性は女性車両に乗り減少してる

被害あった人が女性専用車両に乗ったからと言って、被害件数が減るとは限らないでしょ。何故なら、全ての女性が女性専用車両に乗っていないのだから、他の女性が「その代わりに」被害にあっている可能性が高いでしょ。痴漢はいなくなっていないんだから。

>目的は痴漢被害を防ぐ事でしょ?

痴漢被害を防ぐからと言って、特定のグループを優遇するのはおかしいという指摘だよ。痴漢被害と同様に弱者の被害もケアが必要だよ。

>痴漢被害抑止から運行が始まり他にも乗れますって認識を広めていくほうがいい

「他にも乗れます」って、何その特権意識の現れ。

>犯罪防止にフェミニズムを持ち出す

犯罪防止も含めた弱者救済だよ。女性専用車両自体が「誤ったフェミニズム」の結果なんだけど、マジで言ってのかよ、それ。

7095.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月28日 18:41

地方の方はそうそう満員にならないから電車での痴漢は少ない
だけど古本が読めるリサイクルショップとかで人が少ないと痴漢に遭う
実際自分はされたからね
やられたとき怖くて声が出なかったよ
被害に遭わなきゃ人は人の痛みを理解できない
「冤罪がー!」とか「これだから女は…」ってコメントする奴は痴漢されればいいのに

7096.日本人コメーターがお送りしています:2019年02月28日 18:49

※7093は中国の人?
ところどころ日本語おかしいよね

7097.あー名無しさん:2019年02月28日 19:03

>データを示すのはまずそちらでは?女性専用車両は有用なんでしょ?

減少してないと言い切りデータに確信があるのはあなたでしょ。


>被害あった人が女性専用車両に乗ったからと言って、被害件数が減るとは限らないでしょ。何故なら、全ての女性が女性専用車両に乗っていないのだから、他の女性が「その代わりに」被害にあっている可能性が高いでしょ。痴漢はいなくなっていないんだから。

その代わりとは?代わりなんていないよ。
一人降りれば一人減る、なぜ新たに女性が乗る設定?

>痴漢被害を防ぐからと言って、特定のグループを優遇するのはおかしいという指摘だよ。痴漢被害と同様に弱者の被害もケアが必要だよ。


痴漢は物理的に離せば被害を防ぐけど、年寄りが専用車両に乗るだけでなぜケアになると思うの?
とりあえず優先座席を空席にしとけばケアしてるってのと同じでは。

>「他にも乗れます」って、何その特権意識の現れ。


他にも乗れるが女性も乗れます。

>犯罪防止も含めた弱者救済だよ。女性専用車両自体が「誤ったフェミニズム」の結果なんだけど、マジで言ってのかよ、それ。


女性フェミ団体が女性専用車両は女性を弱者認定した女性差別って反対らしいから「正しいフェミニズム」をフェミニズム同士で擦り合わせてから世に問うてくれまいか

7098.名無しさん:2019年02月28日 19:10

あ、新たに乗る設定ではないか、でも降りた人の代わりにって、

7101.名無しさん:2019年02月28日 19:55

痴漢にあったことあるけどね、すごく気持ち悪いんだよ。このコメント欄で海外ではレイ〇になるけど、日本はその手前の痴漢dで済ますから被害が少なくて済むとか最低なこと書いてる人がいるけど、どっちも犯罪なんだよ。結局ちょっと体触わられるぐらい大した事ないって男は思ってるんでしょ。でなきゃこんな言葉出てこないよ。何でただ通学するだけで知らん男から体触られなきゃいけないの?好きな人以外に触られるとか、本当に気持ち悪い。
女性が声上げないとか、上げた結果女性専用車が出来てるんじゃん。でも女性専用車以外では結局痴漢が起きてる。密着するだけで興奮するのか何なのか知らないけど、正直全時間、全日程で女性専用車あればいいのに。それか完全男女別にするか、男は満員電車に乗る前に性.欲抑える薬でも飲んでほしい。自分で抑制出来ないならそれぐらいしてよ。冤罪、冤罪言ってるんならそれぐらいして冤罪が起きようがないようにすればいいのに。

7102.名無しさん:2019年02月28日 20:20

※7096
日本人だよ。ちょっと打ち間違いとかが多いね。気をつけるよ。

※7097
現状のままでいいと言ったのはそちらでしょ。つまり痴漢被害は減っているってことでしょ?そのデータを示すのが先でしょ。
痴漢は未だに問題視されているじゃん。むしろ声が大きくなってる。被害があるってことじゃねーの?

>一人降りれば一人減る、なぜ新たに女性が乗る設定?

被害「件数」とこっちは言っている。被害「者数」ではなく。女性専用車両に避難している女性以外の女性が狙われるのは至極当然のことでしょうに。頭大丈夫?

>年寄りが専用車両に乗るだけでなぜケアになると思うの?

人の説明内容を読んでいないのかよ。まずコメントを読み返せよ。

>女性フェミ団体が女性専用車両は女性を弱者認定した女性差別って反対らしいから「正しいフェミニズム」をフェミニズム同士で擦り合わせてから世に問うてくれまいか

アホかよ。「誤ったフェミニズム」をしているのは、男女平等から程遠い、従来の女性軽視をしている連中の「女性に適当に特権を与えておけばいいよね」という認識によって生み出されたのが「女性専用車両」だよ。むしろフェミニズムを理解していないバカどものせいだよ。因みに君もそれに含まれるよ。君は女性差別をネットで公言しているわけだからな。

7104.名無しさん:2019年02月28日 20:29

※7101
>正直全時間、全日程で女性専用車あればいいのに。それか完全男女別にするか、男は満員電車に乗る前に性.欲抑える薬でも飲んでほしい
ほら、特権意識を与えるから、こんな女性が出てくるんだよ。痴漢被害は女性男性関係ないっての。その被害者は圧倒的に女性の数が多いけど、男性も痴漢被害を受けている。その声を殺して女性にだけ何かしらの対策を講じるのはマイノリティを潰すことと同じだよ。さんざん女性が味わってきた屈辱と同じことをその女性が言っているんだよ。

女性専用車両は、無意識の差別意識を助長しているって何で理解できないのかね。最終的に苦しむのは女性自身なのに。

7105.名無しさん:2019年02月28日 20:53

※7102
>誤ったフェミニズム」をしているのは、男女平等から程遠い、従来の女性軽視をしている連中の「女性に適当に特権を与えておけばいいよね」という認識によって生み出されたのが「女性専用車両」だよ。

何か文章がおかしくなった。

誤ったフェミニズム」をしているのは、男女平等から程遠い、従来の女性軽視をしている連中であり、そんな連中の安易な「女性に適当に特権を与えておけばいいよね」という認識によって生み出されたのが「女性専用車両」だよ。

こうかな。

※7101
因みに、男のオレも痴漢被害にあったことがあるよ。気持ち悪かったよ。で、女性専用車両に乗せてくれるの?何で男が乗ってくるんだってなるよね。もうその時点で破綻してんじゃん。「女性」専用じゃないじゃん。

痴漢被害に性別は関係ない。痴漢の被害者でしかない。この事をまず頭に叩き込めよ。

7108.名無しさん:2019年02月28日 22:18

>>7105
あんたが被害にあったのは痴漢する男がいたからでしょ。それをなんで男だから女性専用車に乗れなかった、被害は同じ、むしろ専用車に乗ってる女性は特権って女叩きしてるの?まずは痴漢する奴を叩けよ。なんでも女の特権扱いで男のやらかしてる事擁護しないでほしいわ。あんたの意見って全部女の特権ガー、フェミニズムとかで女ガーばかりで加害者がやったことについては何も言わないんだよね。

7109.名無しさん:2019年02月28日 22:49

>現状のままでいいと言ったのはそちらでしょ。つまり痴漢被害は減っているってことでしょ?そのデータを示すのが先でしょ。
痴漢は未だに問題視されているじゃん。むしろ声が大きくなってる。被害があるってことじゃねーの?



女性が避難すれば痴漢被害にあわないでしょ。
問題視は痴漢被害が0にならない限り続くと思います。


>被害「件数」とこっちは言っている。被害「者数」ではなく。女性専用車両に避難している女性以外の女性が狙われるのは至極当然のことでしょうに。頭大丈夫?


当然でしょうか?
痴漢は必ずしも狙いすましてるとは限らないのでは。偶発的な接触から痴漢をはたらく事もある。


>アホかよ。「誤ったフェミニズム」をしているのは、男女平等から程遠い、従来の女性軽視をしている連中の「女性に適当に特権を与えておけばいいよね」という認識によって生み出されたのが「女性専用車両」だよ。


あなたはフェミニズムで弱者救済
でもフェミ女性団体は弱者認定を女性差別と言う事が多い。

これではどっちにしても社会はフェミニストから女性差別と批判される。
女性を弱者として救済するのが差別なのか差別じゃないのかフェミニストの間で一本化してほしい

7113.名無しさん:2019年02月28日 23:19

※7101
痴漢に遭う女性も大変だと思うけど
男のほとんどは痴漢なんてしない人間なのよ
密着状態になっても性、欲を抑える薬なんて飲まなくても自分で制御出来る
女性も大変だろうが性、犯罪者と一緒にされるのも迷惑です
そこはよく分かってね
男女別に分けることには賛成

7114.名無しさん:2019年02月28日 23:23

※7108
横だけど女性専用車両を批判することのどこが「女叩き」なの??
まったく女叩きではないでしょ
それよりも「男のやらかしてること」とか言って男全体を性、犯罪者と一緒くたにするのを辞めて貰おうか
それにその人は痴漢なんて擁護してないでしょ

7115.名無しさん:2019年02月28日 23:32

痴漢をやる奴は当然悪いがあいつらは半分病気みたいなもんなんだよ
ギャンブルとかにハマる病気と一緒
病気だから良いと言ってる訳でもない
関係ない男に同性だから何とかしろと言われても困るってこと
そこは警察とか精神科医とかの専門家の出番でしょ

今この場で「痴漢する奴が悪い!!」と叫んだって何にもならないよ
そんな当然のことを言っても痴漢が痴漢行為を辞める訳でもないし解決にならない

7116.名無しさん:2019年03月01日 00:10

同性でもどうにも出来ない事を被害に合う女性がもっと声上げて対策しろと言われても困るけどね。
女性専用車については助かってるよ。痴漢に遭った以降一時期本当に男と密集するような場所が怖かったから。エレベーターもしばらく使わなかったし。少なくとも女性専用車に乗ってる間は被害にもう一度遭う心配はないし、安心できるから。
それでも女性専用っていうのが性差別っていうならそれでもいいわ。痴漢する人がいてまたあんな経験するぐらいなら批判されるほう選ぶよ。

7118.名無しさん:2019年03月01日 00:21

俺は女性用電車にいちいち性差別とかフェミガーとか思わんけどな。そこに乗ってくれるなら少なくとも女に被害はないし、冤罪する母数も乗ってくれてる分は減るし。
なんか役人や教師とか会社員が痴漢しまさしたってニュース見ると、情けなくなるよ。何で築いてきたものぶち壊すのかってさ。家族持ちなら尚更な。バレないとか思ってるのかね?

7120.名無しさん:2019年03月01日 03:35

※7116
俺はその人とは違うから考え方は異なるが
要するに「自分で自衛しろ」って話だと思う

「同性でもどうにも出来ない」ってのは当たり前でしょ
同性って括りで一緒にされても一般男性と痴漢なんて一切関係無いんだから

俺は危険から退避する為のエスケープゾーンとしては専用車両を評価はしてる
ただやはり差別の問題もあるし、これまでに書いたように片手落ちの点がある
共用車両では被害に遭う女性も出続けてる訳だしね
だから俺の場合は男性専用車両も作って更に男女を分離しろって言ってるの

7121.名無しさん:2019年03月01日 03:45

※7116
あなたの気持ちもよく分かるし
それなら冤罪に怯える男性のためのエスケープゾーンがあっても良いと思わないかい?
そしたら少なくとも不平等という問題もなくなる
とは言っても完ぺきな対策というのは現実的には無理だろうけどね

7122.名無しさん:2019年03月01日 05:48

※7108
議論の内容が女性専用車両の是非だから。最初に痴漢は犯罪であり撲滅されるべきだとも言及しているよ。一連のコメントを読んでその程度にしか認識されないって本当に情けないわ。
君が「叩けよ」って言っている時点で、もう君がどういう人間か分かってしまう。異性(あるいは同性)を「叩く」事が目的ではない。何故に、君は「叩かれた」って思うのか?それは君が普段から問題の本質から目を逸らし、分かり易いレッテル貼りで「性差別」をしているからなんだよ。
ちゃんと本質を見ようよ。痴漢犯罪には「性別」で判断する必要がある部分は殆ど無い。痴漢にあるのは「犯罪者」と「被害者」でしかないんだよ。

>あんたの意見って全部女の特権ガー
逆だよ。女性差別を訴えているんだよ。君は女性だよね?そんな女性自身が女性差別をしてどうするんだよ。自分を卑下するなよ。

7123.名無しさん:2019年03月01日 06:08

※7109
>当然でしょうか?
当然だよ。女性専用車両を導入したからといって痴漢犯罪者は減っていないし、女性全員が女性専用車両に乗るわけではないから、被害にあう女性の「人数」は減るかもしれないが、「件数」は減らないだろう。

>あなたはフェミニズムで弱者救済
>でもフェミ女性団体は弱者認定を女性差別と言う事が多い。

こっちは、「女性」を弱者に認定していないでしょ。※7073でちゃんと箇条書きしたでしょ。「走行中に立っているのが辛い人」や「逃げられない密閉空間の中で何かしらの恐怖を感じている人」を鉄道会社が考慮すべき「弱者」としているんだよ。何処にも女性が弱者とは書いていないよね。

何ですぐに女性が男性がって性別の話に帰結させるの?君は、本当に理解力が足りないのか、性差別主義者なのか、男女分断工作でもしている何処ぞの工作員なのか、どれなんだよ。

反論にもなっていない反論をしてくる人らは恐らく女性っぽいんだけど、この程度の認識しかしていない事に本当に落胆するよ。日本人の全ての女性がそうでないと心から願うわ。

7126.名無しさん:2019年03月01日 09:32

>当然だよ。女性専用車両を導入したからといって痴漢犯罪者は減っていないし、


痴漢は待ち構えてる犯罪者も居るが、接触により誘発された痴漢もある、その場合接触が減れば件数も減るでしょ。

減ってないと断言はできないのでは。

>こっちは、「女性」を弱者に認定していないでしょ。

女性車両から弱者車両に変えるべきなんでしょ。救済されるべき弱者は女性だけじゃないというのがあなたのフェミニズム。
女性フェミ団体のフェミニズムは女性を弱者の枠に落とし込み救済対象にする車両は女性差別というフェミニズム。

フェミニズム界での意見の一本化を望みます

7127.名無しさん:2019年03月01日 09:51

なんか見てると男性って自分のとこしか考えてないなって感想を持ってしまうな

7130.名無しさん:2019年03月01日 13:03

※7126
その人が言ってるのは「女性」を「弱者」として扱えって話じゃなくて
「性犯罪の被害者」を「弱者」として扱えって話じゃないの?
その人自身も痴漢の被害を受けたことがあるらしいし、その中には男性も含まれるって話かと

7131.名無しさん:2019年03月01日 13:06

※7127
ここを読んで本気でそう思ってるならちょっとどうかと思う
まさに自分が自分自身(あるいは自分自身が所属する側)のことしか考えていないのでは

7144.日本人コメーターがお送りしています:2019年03月01日 16:40

男性専用車両では男性が男性に痴漢をし
声をあげにくい被害者は泣き寝入り
一方その被害者が男女共同車両に乗れば痴漢かと疑われるのであった

なんてことにならないといいね…
監視カメラを車両毎につけてれば
冤罪も痴漢も減らせそうだけどな

7153.名無しさん:2019年03月01日 18:35

何事も完璧ということは期し難い・・・
監視カメラも良いと思うが死角が多すぎて証拠としては難しいだろう

7156.名無しさん:2019年03月01日 19:44

※7126
>フェミニズム界での意見の一本化を望みます
君の言う女性フェミ団体とオレが言っていることは「女性は弱者ではない」であり、全く同じことを言っている。勝手に人の意見を歪めないでくれ。むしろ、君が「女性は弱者である」って事を前提として話をしているよね。その口ぶりからいって。

※7127
>なんか見てると男性って自分のとこしか考えてないなって感想を持ってしまうな

意見を言うならしっかりと耳を傾けるけれども、君の「感想」なんてどうでもいいわ。この記事のコメント欄を読んで、そういう感想しか抱けない自分の浅はかさを呪った方が良いよ。

7158.名無しさん:2019年03月01日 20:48

コメ伸びてるなー
なんか後半執拗にレス連投してる奴いるけど、どんなに自分の意見を通そうと勝手だが、相手の意見に対して、どういう人間か分かってしまうとか、浅はかさを呪った方がいいとか人格攻撃してる時点で傍からみたら同レベルだわ。相手を貶めんと意見言えんのか

7162.名無しさん:2019年03月02日 05:30

※7158
何度も説明しているのに意味不明なレスをされたら、言いたくもなるよ。議論をする以前の問題で、こちらの言っていることを相手は理解していないんだよ。口が悪かったのは申し訳ないとは思うよ。

逆に言わせてもらうけど、君のように「わたしは蚊帳の外ですよー」って客観的立場を装って、本題には触れないスタンスの人間が一番、他人を貶しているよ。で、「その君の意見だって他人への人格攻撃なのでは?」って、話が本題からズレていくわけよ。

7163.名無しさん:2019年03月02日 07:52

>君の言う女性フェミ団体とオレが言っていることは「女性は弱者ではない」であり、全く同じことを言っている。勝手に人の意見を歪めないでくれ。


あなたは痴漢被害にあった女性、被害を恐れる女性が弱者車両に乗る事に意義なしなのでしょ?

被害にあった女性が社会的弱者として専用車両に乗せられる羽目になるのが女性差別ってのが女性フェミ団だから同じじゃないと思います。

>むしろ、君が「女性は弱者である」って事を前提として話をしているよね。その口ぶりからいって。


そうですよ。
弱者車両と名を変えるのに疑問なのであって、痴漢被害者が弱者じゃないとは思ってない。

高齢者が専用車両にのったからといって必ずしもケアできないのにまるでケアできたかのような幻想をうむ。

どんな状況でも優先座席を空席にしとけば、優しい社会と誤解するのと同じ。
単に優先座席を空ける事が目的になってるだけ。
満員電車なのに優先座席だけ空席にして優しいつもりとか。

高齢者が乗れる弱者車両に乗ればいいよねとケアしてるつもりをうむ。

7164.名無しさん:2019年03月02日 08:18

優先座席を空ける事が目的になってる社会は、どんな状況でも優先座席に若者が座ることを許さない社会。
車内がガラガラで高齢者や妊婦もいなくて降りる時に便利でも優先座席に若者は座ってはいけない社会。
優先座席を空けてさえいれば優しい社会か。

でも満員電車で優先座席だけ空席にしても誰にも優しくない。

結局それらは、優先座席が空席になってるから優しい社会だと言いたいがための空席。

弱者車両だと優先座席と同じような事になる可能性が高い

7165.名無しさん:2019年03月02日 09:24

※7163
>被害にあった女性が社会的弱者として専用車両に乗せられる羽目になるのが女性差別ってのが女性フェミ団だから同じじゃないと思います。

その理屈はおかしいだろ。フェミ団体もオレも「女性という理由だけで弱者として扱うのは性差別である」と言っている。それ以外の理由があるならその限りではないってだけの話じゃん。何ら矛盾していないよね。

>そうですよ。

女性というだけで弱者なの?何をもってして弱者なのよ?
女性への失礼極まりない発言だよ。

>高齢者が専用車両にのったからといって必ずしもケアできないのにまるでケアできたかのような幻想をうむ。

必ずしもケアできないのは当たり前だろ。鉄道会社の対応、周りにいる人達の優しさ、本人の努力などが合わさって、その精度を上げるんだろうに。君の言う「弱者」は全て別の誰かが助けなきゃいけない物なのかよ。どんだけだよ。

7166.名無しさん:2019年03月02日 10:26

>その理屈はおかしいだろ。フェミ団体もオレも「女性という理由だけで弱者として扱うのは性差別である」と言っている。それ以外の理由があるならその限りではないってだけの話じゃん。何ら矛盾していないよね。



女性フェミ団は専用車両自体に嫌悪らしいですよ、だから専用車両に異論がないあなたとは同じではないでしょう。


>女性というだけで弱者なの?何をもってして弱者なのよ?
女性への失礼極まりない発言だよ。


痴漢被害にあったら、被害にあう恐れをもったら弱者。

>必ずしもケアできないのは当たり前だろ。鉄道会社の対応、周りにいる人達の優しさ、本人の努力などが合わさって、その精度を上げるんだろうに。君の言う「弱者」は全て別の誰かが助けなきゃいけない物なのかよ。どんだけだよ。



全ての弱者を救済できないんだから、救済できるかのような誤解をうむ名前は避けるべきということです。
もともとは痴漢防止なんだから女性車両でいいでしょ。
その上で幅広い人が乗れるという社会認識が広まっていけばいい。

「弱者車両」だと、さあ弱者が救われる車両ですよ!という様に、雰囲気は弱者救済だが実際は救済できもしない弱者をまるで救済できた幻想を生むのと、痴漢という犯罪が薄まっていく。

7168.名無しさん:2019年03月02日 12:53

女が痴漢されるのは女の勝手だから男に文句言うな
男にどうにかしてもらおうなんてするな女自身がどうにかしろ
でもどうにかしようとしてそれが男にとって少しでも迷惑を被るのならそれは女尊男卑だから女を叩くぞま~んクソフェミ

って感じなのかな

7171.名無しさん:2019年03月02日 15:40

※7166
「女性専用」が女性差別である。「専用車両」は差別ではない。

>痴漢被害にあったら、被害にあう恐れをもったら弱者。
その弱者は、「女性」という言葉にかかってこない。「被害者」あるいは「被害に遭うのを恐れている人」にかかってくる。つまり、性別は関係なく、女性も男性も被害者になりうる。

君は「女性というだけで弱者である」って断言したけど、本当にそれでいいなら、「女性差別」や「男女平等」って言葉を都合良く使うなよ。本当にこんな事を言える人がいるんだな。女性専用車両という「ちょっとお得な」部分を逃したくないがために、女性の権利を捨てるって発言しているんだからな。すげえわ。

※7168
>って感じなのかな

・痴漢の被害者も含めて「鉄道における弱者」を救済しましょう
・女性専用車両は「女性差別」なので止めましょう
・女性は痴漢撲滅のために立ち上がりましょう

これしか言っていないよ。これの何処が「女尊男卑だから」って理由になるのか教えて欲しい。女性がまだまだ虐げられている社会で、それを体現しているのが「女性専用車両」だよ。本当に痴漢被害者を救いたいなら、こんな車両を止めて「弱者専用車両」を導入するべきだよ。何故なら、痴漢被害者は女性だけとは限らないから。

これってね、いま巷で騒がれているLGBTへの対応にも繋がるんだよ。まあ、Tだけでいいとは思うけど、団結しちゃってるからね。今の世の中の流れのままだと、社会は対応を余儀なくされるよ。

7172.名無しさん:2019年03月02日 16:19

>「女性専用」が女性差別である。「専用車両」は差別ではない。



女フェミ団は「痴漢にあった女性が弱者とされてなぜ専用車両に逃げ込まなきゃならないんだ、そんな車両は潰してしまえ」だそうです。
だから女フェミ団的に弱者車両もNG。

>その弱者は、「女性」という言葉にかかってこない。「被害者」あるいは「被害に遭うのを恐れている人」にかかってくる。つまり、性別は関係なく、女性も男性も被害者になりうる。


なりえないとは書いてないけど?
圧倒的に被害者に女性が多いのは現実。

あなた自身「一人女性が移動しても、その代わりに別の女性が被害にあうから件数は減らない」と痴漢被害者は女性と想定してますよね。

>君は「女性というだけで弱者である」って断言したけど、本当にそれでいいなら、「女性差別」や「男女平等」って言葉を都合良く使うなよ。本当にこんな事を言える人がいるんだな。女性専用車両という「ちょっとお得な」部分を逃したくないがために、女性の権利を捨てるって発言しているんだからな。すげえわ。

女性というだけで弱者と断言はしてないね。

被害にあったり被害を恐れる人が弱者とは断言したけど。
あと女性差別や男女平等などの言葉を私は使ってないよ?
痴漢被害にあうのは圧倒的に女性が多いのは事実なんだし、解りやすいから女性車両って名称でいいというだけ。

7173.名無しさん:2019年03月02日 16:49

※7172
>女フェミ団的に弱者車両もNG。
それは女性専用だからだろ。

>圧倒的に被害者に女性が多いのは現実。
つまり、男性の被害者は苦しんでおけと。完全に性差別じゃん。

>あなた自身「一人女性が移動しても、その代わりに別の女性が被害にあうから件数は減らない」と痴漢被害者は女性と想定してますよね
それは君の言い分に対して、減る減らないの話を想定して言ったまでだよ。痴漢をする犯罪者は減っていないんだから、犯罪者が犯行を止めない限り、被害者は減らないよ。

>被害にあったり被害を恐れる人が弱者とは断言したけど。
じゃあ、男性も被害者になりうるから、女性専用は駄目じゃん。

>痴漢被害にあうのは圧倒的に女性が多いのは事実
圧倒的に女性に被害者が多いからといって、女性専用車両は「女性の救済をしている」だけで、痴漢被害者の救済はしていないじゃん。それは、完全に性差別じゃん。

>解りやすいから女性車両って名称でいいというだけ。
確かに分かりやすいね。「性差別を助長している」って意味で。

一連の問答で理解力が足りない人だと思ってたけども、君は差別主義者なの?すげえな。

7178.名無しさん:2019年03月02日 17:20

>それは女性専用だからだろ。


いや被害にあう女性が乗らなきゃいけない事が差別だから、あなたのように女性以外を入れる車両でも女フェミ団的に差別。


>つまり、男性の被害者は苦しんでおけと。完全に性差別じゃん。

いや、乗ればいいじゃん。
>それは君の言い分に対して、減る減らないの話を想定して言ったまでだよ。痴漢をする犯罪者は減っていないんだから、犯罪者が犯行を止めない限り、被害者は減らないよ。


車両に移った女性の代わりが女性と思ったんでしょ、痴漢被害者はほぼ女性とあなたが思ってるからでしは

>じゃあ、男性も被害者になりうるから、女性専用は駄目じゃん。


痴漢被害にあうのは圧倒的に女性が多いのは事実
>圧倒的に女性に被害者が多いからといって、女性専用車両は「女性の救済をしている」だけで、痴漢被害者の救済はしていないじゃん。それは、完全に性差別じゃん。



女性以外も乗ればいいじゃん、乗ってるとあなたも書いたじゃん


>確かに分かりやすいね。「性差別を助長している」って意味で。

痴漢にあう女性を減らす試みって意味です

>一連の問答で理解力が足りない人だと思ってたけども、君は差別主義者なの?すげえな。



どうでっしゃろな

7189.名無しさん:2019年03月02日 18:14

※7168
何度も言ってるけど、まず性別で括るなという話だよね

7190.名無しさん:2019年03月02日 18:18

※7172

>痴漢被害にあうのは圧倒的に女性が多いのは事実なんだし、解りやすいから女性車両って名称でいいというだけ。

そこに逃げ込みたい男性もいるとしたら「女性専用車両」という名称では逃げ込みにくいよね
名称にも問題があるし、女性以外も乗れるという認識も現状ではまだまだ広がっていない
「女性専用車両」という名称が認識が広がることを妨げているとも言える

7196.名無しさん:2019年03月02日 19:08

※7178
>入れる車両でも女フェミ団的に差別
初耳だわ。どの団体が言っているんだよ。
女性の中に「も」何かしらの弊害を持たざるを得ない人がいるから、その人らを弱者として扱ってもいいじゃん。例えば、身体障碍者は弱者じゃん。女性の身体障碍者を施設に入れたり、介護を頼んだりしたら、「差別だ!」って言っているフェミ団体があるなら言ってくれ。

>女性以外も乗ればいいじゃん、乗ってるとあなたも書いたじゃん
じゃあ、女性専用じゃないじゃん。弱者専用になるじゃん。君は、自分で自分の言っていることを否定しているって理解していないね。

何度も言うけど、鉄道会社が考慮すべき「弱者(痴漢被害者も含む)」に女性というカテゴリーは必要ない。「走行中に立っているのが辛い人」や「密閉空間で何かしらの恐怖を感じている人」が鉄道会社が考慮すべき弱者である。

女性専用車両は、紛れもなく女性差別である。世界中に恥を晒しているのもあるので即刻止めるべき。

7201.名無しさん:2019年03月02日 19:54

痴漢被害者は弱者だと思うな

7213.名無しさん:2019年03月03日 08:32

>鉄道会社は痴漢被害女性専用車両は、紛れもなく女性差別である。世界中に恥を晒しているのもあるので即刻止めるべき。


女フェミ団の圧力に屈して痴漢被害者が救われない世界に何を思われても構わないのでは。

7214.名無しさん:2019年03月03日 08:43

訂正

>女性専用車両は、紛れもなく女性差別である。世界中に恥を晒しているのもあるので即刻止めるべき。


女フェミ団の圧力に屈して痴漢被害者が救われない世界に何を思われても構わないのでは。


>そこに逃げ込みたい男性もいるとしたら「女性専用車両」という名称では逃げ込みにくいよね
名称にも問題があるし、女性以外も乗れるという認識も現状ではまだまだ広がっていない
「女性専用車両」という名称が認識が広がることを妨げているとも言える


でもあなたも書いていたように既に女性以外も乗ってるんでしょ?
認識は確実に拡がってるね。

7216.名無しさん:2019年03月03日 09:11

>初耳だわ。どの団体が言っているんだよ。
女性の中に「も」何かしらの弊害を持たざるを得ない人がいるから、その人らを弱者として扱ってもいいじゃん。例えば、身体障碍者は弱者じゃん。女性の身体障碍者を施設に入れたり、介護を頼んだりしたら、「差別だ!」って言っているフェミ団体があるなら言ってくれ。



女フェミ団の反対によって運行計画がおじゃんになる事からすれば明らかでしょ、女フェミ団の関心は「男女」だけなんでしょう、彼らの興味はあくまで性差別であって、社会的弱者の救済には興味がないのでしょうから当然だけど。

>じゃあ、女性専用じゃないじゃん。弱者専用になるじゃん。君は、自分で自分の言っていることを否定しているって理解していないね。


痴漢被害にあう女性への社会の関心が強まった事からできた車両なんだから、痴漢を許さないと忘れないために始めの名前のままでいいでしょう


>何度も言うけど、鉄道会社が考慮すべき「弱者(痴漢被害者も含む)」に女性というカテゴリーは必要ない。「走行中に立っているのが辛い人」や「密閉空間で何かしらの恐怖を感じている人」が鉄道会社が考慮すべき弱者である。




あのー車両設置の原点は痴漢被害の防止でしょ?
そもそも「走行中に立っているのが辛い人」や「閉塞空間に恐怖を感じる人」は専用車両でも混めば辛いままだし閉塞空間には変わりないから恐怖を感じると思いますけど?

7219.名無しさん:2019年03月03日 09:57

※7214
一部の人が知っているだけのことを認識が広がっているとは言いませんよ
自分は既に乗ってると書いた覚えはないですが(あなたが私を他の人と間違えている可能性はアリ)

そもそも女性専用車両の運用目的として「痴漢被害から逃げてきた男性」の受け皿にはなり得ないことは明らかでは
少なくともそのように認識している人はいないでしょう

7220.名無しさん:2019年03月03日 10:06

※7216

>痴漢被害にあう女性への社会の関心が強まった事からできた車両なんだから、痴漢を許さないと忘れないために始めの名前のままでいいでしょう

「女性専用車両」という名前からは痴漢被害ということは直接的にはイメージ出来ないよね
もちろん、女性専用車両が作られた動機がそうだってのは理解してるけど

「女性専用」という名称だから、どうしても「男性は乗るな」ということになってしまいがちだし
そもそもの名称からして「痴漢の被害を受けた女性」のことしか想定していない
また痴漢被害など関係なく、「ここは女性の専用スペースよ!」と考える女性もいる
ストレート過ぎるけど、例えば「痴漢被害者専用車両」ならまだ分かりやすいね

7221.名無しさん:2019年03月03日 10:15

自分の意見じゃないけど
もう一人の人が言ってるのは

「痴漢被害者や障碍者や高齢者や小さな子供などの弱者のための車両にして、内部の構造も障碍者や高齢者向きに変えれば良い」

ってことだよね

もちろんどれだけ効果があるか分からないけど、他の車両より空いてたら高齢者とか障碍者の人が座りやすかったりもするかもね

7222.名無しさん:2019年03月03日 10:18


まあそもそもの話だけど「女性専用車両」ってのも名称だけでほんとは誰でも乗れるのよ
他の乗客が任意協力しているから成立してるだけでね(「任意」という名の強制的な協力を求められることはアリ)

でもそのことを認識していないか、ほんとは知っていても知らないフリしてる女性が特権を振りかざす空間にもなってしまってる
それはそもそもの「痴漢被害者のための車両」からはずれていっている面もある

7223.名無しさん:2019年03月03日 10:28

※7216
>でもあなたも書いていたように既に女性以外も乗ってるんでしょ?
利用可能になるように間口が広げられたとは書いたけど、その対象になる人、あるいは女性らの多くは「まだ知らない」人が多いよ。現状はまだまだ知られていないって何度もコメントに上がっているんだがな。

>女フェミ団の反対によって運行計画がおじゃんになる事
だから、「女性専用」車両について反対なんだろ。「女性」というだけでは弱者じゃないんだからさ。別の弱者(障碍者、高齢者、子供など)に対しては例え女性だったとしても何も言っていないと思うけど?

>痴漢を許さないと忘れないために始めの名前のままでいいでしょう
何の説得力もないな。別の弱者も利用可能になっているんだから、そんな名前にした所で意味がない。性差別が社会に残っているって示しているだけだ。しかも痴漢被害は女性だけのものじゃないからね。

>そもそも「走行中に立っているのが辛い人」や「閉塞空間に恐怖を感じる人」は専用車両でも混めば辛いままだし
やっぱり人の話をちゃんと読んでいないよね。だから、そういった人仕様の車両を用意しないといけないって言ってんじゃん。

>閉塞空間には変わりないから恐怖を感じると思いますけど?
閉塞空間に恐怖を感じている人じゃなくて、逃げられない密閉空間において何かしらの恐怖を感じている人だよ。例えば痴漢被害に恐怖を感じている人だよ。そんな場所だと痴漢から逃げ難いだろ?ここまで説明しないと理解出来ないのかよ。
そりゃ閉所恐怖症の人もいるだろうけども、そもそもそんな人は頭を使ってそういう場所から回避しているわ。

ここまで読解力がない上に性差別主義者って、救いようがないなあ。

7229.名無しさん:2019年03月03日 11:26

>自分の意見じゃないけど
もう一人の人が言ってるのは

「痴漢被害者や障碍者や高齢者や小さな子供などの弱者のための車両にして、内部の構造も障碍者や高齢者向きに変えれば良い」

ってことだよね

もちろんどれだけ効果があるか分からないけど、他の車両より空いてたら高齢者とか障碍者の人が座りやすかったりもするかもね



なるほど、薄っぺらい博愛主義者みたいですね、博愛主義者である自分を愛するあまりに当初の目的である痴漢被害がどこかにいってしまってる。

7233.名無しさん:2019年03月03日 12:03

※7229
薄っぺらい博愛主義者ですか
私のことでないから良いとしても随分と失礼な物言いをするんだね

その人は痴漢被害以外にも目を向けるべきと言ってるのでは
他にもいろいろと苦しみを抱えている人がいる中で痴漢被害ばかりがクローズアップされすぎな気はするよ

7237.名無しさん:2019年03月03日 12:15

※7229
>薄っぺらい博愛主義者
それはオレに向けての言葉だと思うから、ちゃんと反応しておくよ。オレも過去に痴漢被害を受けたと書いたよね。それも含めて、鉄道の運行における弱者をケアしましょうと言っている。「女性専用車両」は痴漢被害も含めて弱者救済にはなっていない。女性差別なだけだ。

>当初の目的である痴漢被害がどこかにいってしまってる。
痴漢被害にクローズアップしたとしても「女性専用車両」を肯定する要素にはならないよ。何故ならば、女性だけが「痴漢被害者」ではないからだ。むしろ、君の言う「当初の目的である痴漢被害が何処かにってしまっている」のは「女性専用車両」の方だよ。痴漢被害者の「女性だけ」を救済しているんだから。

7239.名無しさん:2019年03月03日 12:28

※7229
改めて言わせてもらうけど、君は女性専用車両を無くしたくないって「欲望や感情」前提で話を組み立てている。つまり、結論有りきなんだよ。だから論理建てて話が出来ないし、相手の言っていることを理解しようとしない。

>博愛主義
君のような利己主義的で差別主義的な人にはそう見えるんだ。オレは単に社会における公平と平等をフェミニストの観点から言ったに過ぎないよ。

7244.名無しさん:2019年03月03日 13:33

>鉄道の運行における弱者をケアしましょうと言っている。「女性専用車両」は痴漢被害も含めて弱者救済にはなっていない。女性差別なだけだ。


痴漢被害にあった女性が移動すれば無くなってるよね。
女性車両は男VS女の権力闘争ではなく犯罪の抑止、緊急避難的処置。
男性差別だって主張も同じだけど男vs女の権力闘争で捉えていては痴漢被害も解決できない。

7245.名無しさん:2019年03月03日 13:42

>博愛主義者
>それはオレに向けての言葉だと思うから、ちゃんと反応しておくよ。



誰に向けてというわけではないですけどね、ただまとめて頂いた一文を読んだら薄っぺらいなと思っただけ。


>君のような利己主義的で差別主義的な人にはそう見えるんだ。オレは単に社会における公平と平等をフェミニストの観点から言ったに過ぎないよ。


そもそも社会における痴漢被害者が男女同数ではないですよね、性によって被害率の違う犯罪を、性の区別無く対処しても公平にはならないのでは。

7256.名無しさん:2019年03月03日 19:00

薄っぺらい博愛と書いた者ですが、しばらく考えてみましたが「薄っぺらい」は少しきつかったでしょうかね、ごめんなさい。
「差別主義者や頭大丈夫?や脳みそ腐ってる?」などの言葉を使われる方だったので、まさか薄っぺらいぐらいで傷つかれるとは思いませんでした。
やんわりとした表現を心掛けるようにします。

7257.名無しさん:2019年03月03日 19:14

※7256
まとめた文を書いた者だけど
「人格攻撃が云々」と言ってた人が人に対してはそういう言い方するんだなと思っただけ
そこまできついとは思わないけど、あなたの言う「薄っぺらい」という意見には全く共感は出来ませんね
考え方や感性は人それぞれなことなので結構なことですが

7258.名無しさん:2019年03月03日 19:24

※7244
共用車両で痴漢が起こっているので解決はされていないね
あなたの意見だと女性でも女性専用車両に行かなかった人の問題は解決されないことになる
「行かない奴が悪い」ということにもなりかねない
緊急避難的処置なのは理解は出来るけど

よく女性が言う「数が違う」という話はあれど、やはり「痴漢被害者の女性」しか逃げ場所が無いのは事実だし

まあ無難な方法なのは同意するけど、自分は男性専用車両も作ればよりベターであるという考え

7289.名無しさん:2019年03月04日 08:27

※7245
>性の区別無く対処しても公平にはならない
社会において性別を考慮した「公平」なんてものは存在しない。「平等」か「不平等」でしかない。「女性専用車両」は不平等である。
痴漢被害者(弱者)の救済は「公平」であるべき。そこに性別は関係ない。怖くて泣き寝入りしてしまう人や知的な障害がある人など、性別問わず1人では対応できない人たちをバックアップするのが「公平」だよ。

この違いをその少ない脳みそをフル回転してまず理解しろよ。

>まさか薄っぺらいぐらいで傷つかれるとは思いませんでした
散々言われて、対抗したくなったわけね。頑張れw
でも、君は少なくとも読解力がなく、非論理的、利己主義的、差別主義的であることには変わりない。悪口ではなく事実だ。

自分が心地よくない声を悪口で終わらせるのは受け手の自由だけど、こういう他者からの指摘って、ある意味有り難いことなんだけどね。現に薄っぺらい博愛主義って君から言われて、自分が本当にそうなのか考えちゃったからね。なるほどって思ったよ。

というわけで、時間切れ。長々とお付き合い有難うございました。

7294.名無しさん:2019年03月04日 13:21

>まとめた文を書いた者だけど
「人格攻撃が云々」と言ってた人が人に対してはそういう言い方するんだなと思っただけ
そこまできついとは思わないけど、あなたの言う「薄っぺらい」という意見には全く共感は出来ませんね
考え方や感性は人それぞれなことなので結構なことですが


まあそれぞれですね。
因みに私は人格攻撃云々言ってませんよ

7295.名無しさん:2019年03月04日 14:07

まだ続いてんの?
もうまともに読む気おきないけど女性専用車両に文句言うやつは頭おかしい被害者意識の塊ってことだけは再確認できた

7310.名無しさん:2019年03月05日 10:00

※7294
その方と別人だったならすみません

※7295
まあ結局はそういう結論に持っていきたいんですね

自分ももうそろそろ終了します
有難うございました

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