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日本の収集家、1,000年前の古代遺物をカンボジアに返還! 海外からは様々な意見←どうしてこんな意見が出るのか



1.投稿者

日本の収集家、1,000年前の古代遺物をカンボジアに返還



'Japanese collector returns ancient artifacts over 1,000 years old to Cambodia'




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2.投稿者

タカクワさんは「私の夫は亡くなる前に、1000年前の工芸品をカンボジアに戻さなければならないと言っていました、そして、今日、私はそうすることができてうれしいです。」と話しました。

'Japanese collector returns ancient artifacts over 1,000 years old to Cambodia - “My husband has said before he passed away that those artifacts have to be returned back to Cambodia, and today I am happy that I did,” Takakuwa said.'






3.海外の名無しさん

誰もが英国に目を向ける

'everyone turns and looks at the UK'






4.海外の名無しさん

日本の皇室には、軍隊が中国、朝鮮、東南アジアから略奪した東アジアの工芸品がまだ残っているからな。

'The royal family of Japan still has some East Asian artifacts that their army looted from China, Korea, and Southeast Asia.'






5.海外の名無しさん

>>4
中国なんか未だにチベットや東トルキスタンを略奪しているじゃないか

'China is still looting Tibet and East Turkistan'






6.海外の名無しさん

このようなことは、残念ながら最近の日本では珍しいこと。
韓国の重要で優れた文化遺産のほとんどは、今でも日本の博物館にあるよ。


'This sort of thing is unfortunately rare these days with Japan. Most of Korea's important and distinguished cultural artifacts are still in Japanese museums.'






7.海外の名無しさん

その工芸品の写真は見れないのか

'And there are no photos of those artifacs for us to see.'






8.海外の名無しさん

写真の後ろに移ってるのパズズ?



※パズズ (Pazuzu) は、アッカドに伝わる風と熱風の悪霊であり、魔神の名である。

'Is that Pazuzu in the background?'






9.海外の名無しさん

素晴らしい出来事だね。
これは博物館を含めて世界的規模で行われる必要があるよ。


'Good. This needs to happen on a huge scale worldwide including museums.'






10.海外の名無しさん

この男性の個人的なコレクションの返還は、普通なかなか出来ない慈善行為だけど、博物館も同じことをしろという風潮は理解できないね。
博物館が遺物を返還するとすれば、学問と歴史の施設としての博物館の目的そのものが損なわれることになる。


'The return of this man's private collection was an incredible act of charity, but I fail to see why museums should do this at all. If museums were to return artifacts, their whole purpose as institutions of learning and history disqppear.'






11.海外の名無しさん

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>>10
英国の博物館から外国の工芸品をすべて持ち去ると、観光客に見せるものがなくなっちゃうよ。

'ou took away every foreign artefact from British museums, they wouldn’t have anything to show the tourists.'






12.海外の名無しさん

クメール‐ルージュ(カンボジアの反政府組織)がどっちみちそれを破壊してしまうだろう。

'Khmer rouge would destroy it anyway, why bother.'






13.海外の名無しさん

ふざけた話だ。
返すつもりがあれば、、生きているうちに返していたはずだよ。


'Sounds like horseshit. If he really wanted to return it, he would've done it while he was alive.'







※翻訳元:
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/c9t5c2/japanese_collector_returns_ancient_artifacts_over/


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:いつもコメントを頂きありがとうございます。

16036.名無しさん:2019年07月07日 11:01

>この男性の個人的なコレクションの返還は、普通なかなか出来ない慈善行為だけど、博物館も同じことをしろという風潮は理解できないね。
博物館が遺物を返還するとすれば、学問と歴史の施設としての博物館の目的そのものが損なわれることになる。

ほんこれ、博物館は体系立てて学術的意義のある保存なのだから一律に返還すべき
みたいな意見に耳を貸す必要は無い
勿論貸し出しや交渉は自由にやればいいけどそういうのは専門化レベルで考える事
素人の口出しすべき領分では無い

16037.名無しさん:2019年07月07日 11:02

チオンは絶滅しろ

16038.名無しさん:2019年07月07日 11:02

これは奴らが何か言いだすかもって思っていたら本スレでもすでに言い出してるのがいたわ。

16039.名無しさん:2019年07月07日 11:03

墓場に持っていけないから返しただけなのにアホみたいな意見が出るが、
アホな意見の出どころはほぼ間違いなく自分自身は何も出来ないし
生み出せやしないくせに他人の粗捜しだけは五人前な
救いようのない貧しき心の持ち主である。

16040.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月07日 11:05

なおカンボジア人限定では感謝してる模様。

中韓及び「我こそ正義」の思想の外国人は本当ウザいな

16041.名無しさん:2019年07月07日 11:06

でも墓場に持っていけないから返しただけだよね
マズシイココロガーとか言ったところでそれは変わらない

16042.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月07日 11:08

レスNo.16039の言う通りだよ。

16043.名無しさん:2019年07月07日 11:10

紛失や破損・汚損の前例があるので、エジプトとか韓国とか中国では文化財の保存について不安があるからね。
だから大英博物館みたいにしっかりとしたところで保管する必要があると思う。
むやみやたらに返還するのもどうかと思うね。

16044.名無しさん:2019年07月07日 11:10

個人所有のものなら好きにすれば良い
博物館は大体国の税金が出てるから、博物館の物は国と国との取り決めだ

16045.名無しさん:2019年07月07日 11:13

近代以前に移動したのを返還するかどうかは個人の勝手だし好きにすりゃいいんじゃね
ただし現代で盗掘や窃盗やったらそれはただの犯罪だからな
韓国人は最近日本から盗んだ仏像を早く返せ

16046.名無しさん:2019年07月07日 11:14

>このようなことは、残念ながら最近の日本では珍しいこと。
韓国の重要で優れた文化遺産のほとんどは、今でも日本の博物館にあるよ。

元々別民族のもの(古代朝鮮人≠現代朝鮮人)だったり、物の価値が分からない(儒教の国である南北朝鮮では、金だけある乞食みたいな無能が偉いとされており、職人などの労働者は賎しい者とされいている)から正当に売却されているものであったり、物の価値が分からない故に破壊(つまり所持放棄)される前にに回収されたのが真相。それを時が流れて、世界が価値を認めるようになってから奪われたとほざく。やっぱり朝鮮人って野生動物だよ、連中のお宝の価値なんて鳥が光り物を集めるのと何も変わらん。

16047.名無しさん:2019年07月07日 11:15

商品として輸出され、それを購入して所蔵したという経緯のものまで
文化略奪ってことにしてしまう韓国の人たちのメンタリティ

16048.名無しさん:2019年07月07日 11:18

まあ日本は財産家でも
暮らしていけるお金があれは十分のように
強欲では無く施しをする人がいるしね
生活も精神も満たされている

逆に強欲で人を平気で騙し、嘘を本当に見せかけ
楽をして善人から金を巻き上げる偽善者も
日本にはいる
どんなに集めても足りない!足りない!
いつか地獄の一丁目にいくような犯罪歴史に記録が残るような人間が

あと某元人間のように生まれた時から財産だけはあって
キチガイの行動をする輩もいる

16050.名無しさん:2019年07月07日 11:28



古代朝鮮の秘宝(悲報)である 乳出しチョゴリ を世に出す時が来たか

16051.名無しさん:2019年07月07日 11:28

制作国に戻るのは、その国の治安と文化が先進国並みになったってことじゃん。
そうじゃなきゃ、アフガンやイラクと同じ目に遭う。
良いほうに考えれば、日本で文化を伝えるより、地元で復興のシンボルになるって確信があるんでしょう。
そうなればベスト。

16052.名無しさん:2019年07月07日 11:35


>4.:海外の名無しさん
>日本の皇室には、軍隊が中国、朝鮮、東南アジアから略奪した東アジアの工芸品がまだ残っているからな。

LiveForPanda

名前の通りのバリバリ中国共産党マンセーな五毛の人ww
多方面から思い切り反論されたおしてるがまったく翻訳されてない
いまちょうど別スレで香港の警察と政府を長文で擁護連投展開中w


>6.:海外の名無しさん
>このようなことは、残念ながら最近の日本では珍しいこと。
>韓国の重要で優れた文化遺産のほとんどは、今でも日本の博物館にあるよ。

Supreme_Horse

自称日本に住んでた九州で教えてた、と言いながら日本は強姦天国だ、と嘘ばっかフカしてるw
が、こいつはなんだろうな??
黒人差別反対!中国政府も韓国政府もマンセー!トランプ氏ね!ジャップ氏ね!で五毛やVANKとはパターンが違う
ポリコレに感化されて出まかせを並べてる単なる頭の弱い子か?
  

16053.名無しさん:2019年07月07日 11:44

そして数年後、そのカンボジア遺物は「何故か」中国系の富豪が所持していました。

16054.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月07日 11:47

大英博物館について旅好きなお婆ちゃんと話したな。略奪博物館でもあるけど、あの展示品が元ある場所にあっても、イギリスが保存したようには大事にされないだろう、と。中国すら自分たちの逃げる資金にする為に紫禁城にあった物はイギリスやアメリカに売りさばいたし。

16055.名無しさん:2019年07月07日 11:51

韓国は日本が併合していた期間に「七奪」といって、国王、主権、土地、国語、姓名、命、資源を奪われたと教えるが、全て出鱈目

16057.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月07日 11:53

ポル・ポト時代は言わずもがな、その後もしばらくはカンボジアは安定しなかったし今がちょうど譲渡するのに良い時代でしょ。

16058.名無しさん:2019年07月07日 11:54

>16054
日本も廃仏毀釈の時二束三文で超貴重な仏教美術流出させたからなあ…
結局流出するのはその国が文化財を保護できていない証左でしかないんだよな
その文物を所持する国を責めるのはお門違いだよな

16059.名無しさん:2019年07月07日 12:06

>ふざけた話だ。返すつもりがあれば、生きているうちに返していたはずだよ。
カンボジアなんて結構最近までポルポトの大虐殺や内戦って国だぞ?
そんな状態の国に返したってまともに扱われる訳がない。

16060.名無しさん:2019年07月07日 12:07

どうせ後進国にまともな保存なんか出来ないだろ
1年もしない内に破損するだろう

まぁ女にとってはそんなの知ったこっちゃないんだろうけど

16062.名無しさん:2019年07月07日 12:23

>韓国の重要で優れた文化遺産のほとんどは、今でも日本の博物館にあるよ。

日本にどれだけの数があるんだ?どういう経緯で日本にあるんだ?詳しく書いてみてくれよ

反日教育を刷り込まれて死ぬまでいいかげんな悪口ばかり喚き散らすしか能がない馬鹿な朝鮮人

16066.名無しさん:2019年07月07日 12:38

在日韓国人なら今すぐ返還したる

16067.名無しさん:2019年07月07日 12:39

返還請求されてる世界最大の国はイギリスではなく日本だったりする…

16069.名無しさん:2019年07月07日 12:42

韓国人は日本から盗んでいった仏像をまだ返していないようですが・・・

16070.名無しさん:2019年07月07日 12:43

慈善? いやいや節税のためだろ?
故人のへたに価値のある美術品工芸品は処分が厄介な代物だ。家族が興味なければ特に。
評価額が高ければ相続税が応じて高額に求められる。現金でだ。
売って処分したいったって珍品を欲しがるand金を持ってる人は少ない。
じゃあ、美術館博物館に寄付したいとなっても引き受けしたがるところはこれも少ない。倉庫がどこもいっぱいなのは何年も前からの話だ。

画家の奥村土牛の遺作相続にかかわる話は泣けるから興味のある人はググってくれ。

16072.名無しさん:2019年07月07日 12:56

朝鮮人というのは非力で知能が低くて異常に執念深い馬鹿な先人達に
デタラメな歴史観を刷り込まれて洗脳教育されてるという事に死ぬまで
気付かないなんて本当に人間として哀れだ 

16073.名無しさん:2019年07月07日 12:58

朝鮮に略奪する物なんて元々無かっただろ

16074.名無しさん:2019年07月07日 13:01

>日本も廃仏毀釈の時二束三文で超貴重な仏教美術流出させたからなあ…
仏像を売っちゃう寺なんて檀家もなく管理されてない寺だけだよ
本当に仏教が弾圧されたなら日本中にこんなに古寺が残ってないでしょ
本山に登録されて宗派がはっきりしているところは残されてるんだ

16075.名無しさん:2019年07月07日 13:11

韓国人は自国にまともな文化遺産が無いことを日本が奪ったからだと思いこんでるのかたまげたなぁ

16076.名無しさん:2019年07月07日 13:13

>16074
馬鹿いっちゃいけねえよ伊勢なんて名だたる寺の殆んどが廃止されたし
「興福寺の五重塔は、明治の廃仏毀釈の法難に遭い、25円で売りに出され、薪にされようとしていた」んだぜ
流出した文化財なんて文字通り数え切れないレベルだよ
いやそれならまだましで日吉大社のように実際に薪にされた貴重な文物も数え切れねえよ

16077.名無しさん:2019年07月07日 13:15

カンボジアの政権が安定してない時に返還できるわけないだろ。カンボジアの文化遺産が世界中に散らばったのは内乱が起きたからだ。安定するまで待っていたと解釈する方が普通。

16078.名無しさん:2019年07月07日 13:23

近所の国に馬鹿でかい施設作って、それすら維持管理運営できない連中が居るからな。
そんな国がモノの価値なんか分かるわけが無い。
モノが巡りめぐって、ソコにある事も歴史の一部だ。
日本に巡ってきて感謝だな。

16081.名無しさん:2019年07月07日 13:32

>このようなことは、残念ながら最近の日本では珍しいこと。
>韓国の重要で優れた文化遺産のほとんどは、今でも日本の博物館にあるよ。
自分たちで売っておいて後から文化財だから返還しろって意味がわからん
ただの詐欺師やん

16082.名無しさん@もう、泣き寝入りはしない。:2019年07月07日 13:36

京都や奈良の仏像や神社の神体は朝鮮半島から略奪したもの
自分たちが必ず奪還してやる!

16083.名無しさん:2019年07月07日 13:37

>韓国の重要で優れた文化遺産のほとんどは

そもそも、韓国にそんなもんあったっけ?w

16084.名無しさん:2019年07月07日 13:40

外資系のアウトドアメーカーが反捕鯨の立場からも日本が略奪した朝鮮半島の
文化財返還に協力してくれてる。あとは実力行使で日本から奪回するのみ。

16085.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月07日 13:47

韓国には元から何もないから
いつもの病だと思うけど

中国の場合は自分達で勝手に遺産を破壊して消滅させたのがほとんどだろ

16094.名無しさん:2019年07月07日 14:58

朝鮮人が破壊をまぬがれる為に日本に持ち込んだ遺産が何だって?

16095.名無しさん:2019年07月07日 15:01

>>ふざけた話だ。
>>返すつもりがあれば、、生きているうちに返していたはずだよ。

これはその通りだと思う
生きているうちにいくらでも返そうと思えばそうできたはずだ

16096.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月07日 15:03

※No.16060
何も考えないアホな男にとっても、そんなの知ったこっちゃないでしょうよ。

主語を大きくして語る奴って、偏見で語るから笑えるわ。

16097.名無しさん:2019年07月07日 15:13

何?この反応?
kzの発言ばかり集めたのか?

16100.名無しさん:2019年07月07日 15:46

>日本の皇室には、軍隊が中国、朝鮮、東南アジアから略奪した東アジアの工芸品がまだ残っているからな。
その様な物は御物と言って例外無く格式高いものが収められているので
盗難品の如きものが入る余地は無いんですけどね

16101.名無しさん:2019年07月07日 15:48

朝鮮の文化遺産って、そんなもんあるの?
ああ、韓国人が盗んでいった仏像とかか?
そんなもん要らねぇけど奴らがイライラしてるのは面白い。

16102.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月07日 16:05

これ元スレ主は入手経緯から訳せよ
唐突に「返した」とだけ書いたら当然「略奪常習者である西洋諸国のクズども」と「反日常習者であるアジアンのクズども」が待ってましたとばかり自己投影しながら食いついてくるのは目に見えてるだろ

いや炎上目的でわざと書かないのか

16113.名無しさん:2019年07月07日 16:32

途中経過は知らんけど大金出して買ったんだろ?
買い戻してくれるのか?
またどっかに売って取り戻すのを繰り返すぞ

16117.名無しさん:2019年07月07日 16:37

過去に朝鮮から贈られた物や正式に朝鮮から買った物も含んで
「盗難された物」と言うのが韓国人
どんな経緯があろうとも朝鮮の地から離れた物は「盗難物」
自国の文化遺産が燃えようが修復が雑だろうが他国から奪う事には本気になる

16121.名無しさん:2019年07月07日 16:38

この手のスレで外国人のコメント見てると、
「必ず、持ち主や元あった場所にある場所に返還するのが正しい」
みたいな感じで書かれてる事があるが、それは一概にそうとは言えないと思う。
本来ある場所ではなく、別の場所でコレクションとして扱われてるからこそ残る物もある。
日本で例えるなら帝国時代の日本の軍用品、日本人形、陶器、言い出したらキリがない。
不当に奪われた物は返して欲しいと思うのは間違っていないと思うけど、
正規の手順で得た物まで返還しろ!と言うのはいかがなもんかな。

日本だとその手の保管物はかなり丁寧に扱うから綺麗に残ってる場合が多いように感じる、
でも海外だとやっぱ杜撰に保管されるところが浮き彫りになる事の方が印象強い。
日本から韓国人が盗んだ仏像は、今言った話とは違うけど、盗まれた後、
大事にされるわけでもなくただただ劣化してるだけじゃん。
仮定として韓国側に所有権があっても劣化してしまうのは免れなかったと思う。

「未来に残す」のか、「本来の持ち主と共にある」状態にするのかを
物によってケースバイケースで選ぶ必要があると思う。
焚書をやる国もあるから必ずしも本来の場所では残らなかった物もある。
それを未来になって返せと言われても都合が良過ぎる。

あと、購入と略奪を同義としている国もある。
正規に現地で買ったとしても略奪扱いする文化圏もあるからこの手の問題は永遠に無くならない。

16123.名無しさん:2019年07月07日 16:40

韓国の人は日本関係だと、何でも自分らの話にするね。
国民の半分が奴隷で土の上で暮らしてた国に、
インフラや教育を与えたのが日本。
当時の朝鮮には奪いたくなるようなものなんかなかったろう。
今日本にある物は、盗賊によって日本に持ち込まれたものだ。
それを知らずに日本人収集家が購入した。
だが韓国人はそういう話より、日本に奪われた〜盗まれた〜
ちぇ話にしたがるんだよな。被害者美酒に酔いたいから。

16134.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月07日 17:02

きちんと本国で管理されればいいですね。

収奪の事実が確定出来るのであればその国の国状に
より返還されるのも止む無しですかね?思い込みで
収奪と言われるのは心外だと思いますが、それでも
所持者のご厚意での返還ならそれを止める権利は
他所様にはないでしょうが。

16149.名無しさん:2019年07月07日 17:37

奈良や京都の寺院や神社には8割以上が朝鮮半島から略奪した仏像や仏具・御神体がある。
私たちはこれを奪還して韓国に持ち帰る使命を帯びている。関西以外の地方からも
全ての文化財を必ず奪還してやる。

16153.名無しさん:2019年07月07日 18:04

>16149
犯罪予告かよ

16157.名無しさん:2019年07月07日 18:13

通報しました

16169.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月07日 19:00

死んだから返したって奴らは「死後全財産を国or孤児等の社会的弱者に寄付する」って遺言書は書いてるんだろうな?
金も文化遺産同様墓には持って行けんぞ

16185.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月07日 21:35

正規に購入と言っても盗品を盗品と知りながら購入するのは法的にアウトだよ
そして当時のカンボジアの情勢からそれが盗品である可能性は極めて高く、それを知り得なかったというのはかなり疑わしい
近代法が成立する前の対馬の仏像の件と同一視して「本来返す必要なんてない!慈善行為!バカガイジンガー!」と息巻く勘違い愛国者の存在は嘆かわしい事この上ない

16188.名無しさん:2019年07月07日 21:49

※16185.
つってもだね、これを買わなかったら散逸するだけなんだよ。
しばらく預かって、カンボジアが落ち着いたら彼らの元にもどす、それでいいじゃん。

16194.名無しさん:2019年07月07日 22:35

明日から京都奈良へ旅行する。
日本人が韓国から奪った奈良時代や鎌倉時代を絶対に取り戻す。

16196.名無しさん:2019年07月07日 23:16

書物コレクターも自分が死んだ後は図書館に寄付するとかよく聞くけどそんな感じなのかな

16207.名無しさん:2019年07月08日 06:47

韓国の場合は技術者や工芸品を軽視していただけだろ。
そして現在の日本は技術者を軽視しているという…。

16211.名無しさん:2019年07月08日 10:01

日本に韓国の文化財なんてないよね。
そもそもとる価値ないし。
なにを買いかぶってんだか。

16219.日本人コメーターがお送りしています:2019年07月08日 17:14

先代旧時事本記大成経だっけ?歴代の天皇の容貌が書いてあるの。案外共通の神だったりして。

16256.名無しさん:2019年07月09日 01:15

ポル・ポトの時代に貴重な文化遺産を各国が手分けして持ち出したんだよ。
当然、オークションに掛けられたりもしたけれど、収蔵家がそれらを返しただけのこと。

仏像を盗んだ何処ぞやのバカ民族では無いからな。
その昔、皇室・華族や貴族に献上されたものさえも「盗まれた」と言い張るバカ民族の相手をしちゃならん。

16491.名無しさん:2019年07月13日 12:47

朝鮮人は売った物をタダで返せって言ってるだけだから無視でいい
今も昔も腐った性根は全然変わってないってだけの話

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